谢选骏全集网络更新

谢选骏（Xie Xuanjun 1954年－），中国旅美学者、自由撰稿人。1978年凭借著文革前连小学都未毕业的学历，考入中国社会科学院研究生院，是当时中国年龄最小的研究生之一。1981年毕业，获得硕士学位。主要研究内容集中在哲学、历史、神话、宗教。1987年受邀参与中央电视台政论纪录片《河殇》的撰稿工作,1988年完成第一稿，1989年六四事件后，《河殇》遭到禁播、查封、批判，幷被定为“反革命暴乱的蓝图”——谢选骏也因参与《河殇》的制作过程而受到牵连入狱，以后不能继续举办讲座、发表文章、出版书籍。但谢选骏没有选择放弃，相反，用了三十五年时间，孤军奋战至今——完成《谢选骏全集》三百六十卷。其中的主要著作为《神话与民族精神》、《五色海》、《天子》、《新王国》、《现代南北朝的曙光》、《全球政府论》、《思想主权》、有关基督教的十卷书籍，以及《外星看地球》60卷、《硅基時代》60卷。其中谢选骏自认最有创见的著作是《思想主权》，他把《思想主权》比喻为其著作的塔尖——因为【思想主权】的概念，来自圣经记载的【神说：“要有光。”就有了光。】【【以上是对于《维基百科》的修正。】】

2021年12月5日星期日

谢选骏：毛泽东晚年是条断了脊梁骨的癞皮狗

《与毛不同，习近平只要官员假装忠诚和服从就够了》（上报邓聿文 2021年12月05日）报道：

习近平现在的个人崇拜，保留了毛时代的一些形式，又创造出一些新形式。（汤森路透）

中共政治局委员、天津市委书记李鸿忠最近刊发于人民日报的署名文章拉开了官方对习近平的新一轮造神运动或者个人崇拜的大幕。李前些年对习谗媚的「名言」——「忠诚不绝对，就是绝对不忠诚」一度在官场广为流传。但是此文对习的肉麻吹捧更有过之，讚习是「经过历史检验、实践考验、斗争历练的当之无愧的党的核心，是赢得全党全国人民衷心拥护爱戴的人民领袖，是实现中华民族伟大复兴的领路人」，把维护习的两个核心地位上升到决定道路方向，事业成败，党的兴衰，国家和民族的前途命运的高度。

李之文是中共高官学习领会十九届六中全会精神和第三个历史决议系列的一篇，在他之前，已有中纪委书记赵乐际和中办主任丁薛祥等在人日发文谈学习体会。然而从引发的外界反响来看，这二位的文章远不如李，唯一的解释是他们对习的跪拜还没有到李的程度，李文中令人噁心的文字几乎到处都是，除前述外，还有诸如「学史崇德，首先要崇尚对党忠诚的大德，做到始终忠于党、忠于党的核心、忠于党的信仰、忠于党的事业、忠于党的组织」；「向党中央看齐……在思想上高度信赖核心、感情上衷心爱戴核心、政治上坚决维护核心、组织上自觉服从核心、行动上始终紧跟核心，一切行动听从习近平总书记和党中央的指挥」；「要把两个维护建筑于……对党的核心发自内心的敬仰、爱戴、忠诚、信赖、维护的深厚感情基础上」。说一千道一万，李就差点没有像林彪高举红宝书对毛喊出「四个伟大」那样来称颂习了，他形象地演绎了新形势下中国官方是如何操作个人崇拜以及中共高官是如何回应个人崇拜的。

对习近平借六中全会和历史决议大搞个人崇拜，很多人是看在眼裡记在心裡的，但也有一种看法认为，习并未在搞「个人崇拜」，第三份历史决议见不到明显体现对习个人崇拜的表述。在这种观点看来，文革之后中国再也搞不起个人崇拜来了，文革时期人们对毛的个人崇拜，那是发自肺腑的，是真心崇拜毛，可现在官员和精英们只崇拜自己，个个都觉得自己了不起，不会也不可能去崇拜别人。官方对习核心地位的强化和宣传，是中共作为一个组织的需要，这同个人崇拜无关。

中国官方似乎也是这种说法。今年8月发佈的《中国共产党的历史使命与行动价值》一文针对拥护核心与个人崇拜的关係有以下表述：「历史和现实充分表明，全党有核心，党中央才有权威，党才有力量。党形成并拥护领导核心，决不是庸俗化的『个人崇拜』，党自成立之日起就坚决反对『个人崇拜』，并将『党禁止任何形式的个人崇拜』写入党章。」但中共的此番辩白只是在玩文字游戏。

上述看法以人民是否发自内心喜欢、拥护和支持领袖作为个人崇拜的惟一衡量标准，其实是不准确的，没有触及个人崇拜的本质特徵。所谓个人崇拜，最根本的就是把领袖个人的重要性强调和突出到一个不恰当的、与人们的认知、常识和实际所起作用严重背离的程度，甚至把领袖直接等同于组织和国家，好像没有他，就会党将不党，国将不国。当然，单有这一点，还构不成政治意义上的个人崇拜，必须是官方有组织有系统的利用在其掌控下的资源、工具和管道，去製造这样一个人间神，并强行灌输给大众，对大众进行洗脑。

有意识地造神

习近平上台后，尤其在他建立起了稳固的权力后，开始有意识地造神，把习塑造成一个向毛比肩的中共又一位历史稀世伟人，是他拯救了中共，拯救了中国，是他在毛的站起来、邓的富起来的基础上，让中国强起来，是他解决了困扰中国几千年的贫穷难题，把中国领向接近世界舞台的中心。这样一个党的领袖，不把权力交给他去行使交给谁，不把中国让他去「折腾」又给谁？而官方对六中全会出台的第三份历史决议著力宣传的重点，就是它的「两个确立」，即「确立习的党中央的核心、全党的核心地位，确立习的新时代思想的指导地位」，并认为这是该决议的最大价值及历史与现实意义所在。李鸿忠的文章，不过是在这方面做进一步的发挥，让人觉得太出格太噁心而已，稍有羞耻心的官员恐怕都接受不了。

事实上，习近平并不指望让官员和民众心悦诚服的接受对他的个人崇拜，官员们只要在形式上假装忠诚和服从就可以了。这是目下对习的个人崇拜和毛式个人崇拜的最大不同。它当然是中国几十年的开化开放和参与全球化的结果。从这个角度看，文革时的毛式个人崇拜可能永远也不会来。新时代的个人崇拜有新的表现形式，在语言上，它不再动辄高呼「高举习近平思想的伟大旗帜」、「习主席一句顶一万句」、「习总书记万岁万万岁」、「三忠诚四无限」之类的话，但也没有完全消失，李文就残留了这种痕迹；在行动上，也不再动辄举行大型的集会，发动群众运动，高举习近平的领袖画像，红海洋一片，那种激动万分甚至痛哭流泪的场景恐怕不会再重现了，但是习近平的画像在一些场合还出现。

现在的个人崇拜保留了毛时代的一些形式，又创造出一些新形式。比如，刻意将习和中共其他领导人的地位拉开，并仪式化，变成一种类似于中国传统帝制的君臣关係。官媒对习的报导和宣传，更是其他领导人望尘莫及。习自上台以来出版的著作和讲话种类，甚至已经超过了毛。各大学、研究机构、党校、军队乃至一些地方政府，争相成立习近平思想研究中心，像北京大学竟然成立了四个习近平思想研究中心，毛在世时，都没有这种现象。习的思想已经成为大学的必修课，正像官方讲的，要做到让习思想在全国人民入脑入心，带著忠心去维护习的核心地位。

为什么要製造对习的个人崇拜？简单地说，是为了更好地抓权，当然，会给一个冠冕堂皇的理由，即中华民族伟大复兴的需要。但这样做，源于人性的幽暗和权力的本性，还有建立此种不世之功的诱惑。就此而言，极权者往往都目的高尚和单纯，用极权和个人崇拜来实现该目的。毛就曾认为，中国革命需要个人崇拜。没有个人崇拜，权力的获取就缺乏支撑和正当性。

製造对习的「个人崇拜」是否能够达到官方期待的效果，如果以人们自愿接受来看，显然没有，但即使从这个角度说，也并非完全没有效果。人们能看到，还是有一部分人和官员，认识上发生了某种转变，已经对习的思想和做法表现出了认同和支持。而且随著时间推移，接受的人可能会更多。话说过来，即使没有效果也不能反证官方不在推个人崇拜。对习个人而言，或许他在某个时候意识到专权和个人崇拜的危害，但比起权力和宏大事业的诱惑来，让他不得不要在全党製造个人崇拜，而且专权者往往很自信，认为自己能够免于集权和个人崇拜之危害。然而，像华盛顿这样对权力的后果有高度自觉的人毕竟少而又少。虽然搞集权和个人崇拜的领袖刚开始也许想把集权和个人崇拜控制在一定范围，可一旦打开这个潘朵拉魔盒，事物就有它自身的发展规律。

在中共三代领导人中，邓小平是在经历了毛的文革以及六四的血腥教训后才反省到个人崇拜的危害，在跟李鹏、姚依林谈话时曾表示，不希望在新的政治局、新的常委会产生以后再宣佈他起一个什么样的作用。用他的话说，我的分量太重，对国家和党不利，有一天就会很危险。国际上好多国家把对华政策放在我是不是病倒了或者死去了上面。我多年来就意识到这个问题。一个国家的命运建立在一两个人的声望上面，是很不健康的，是很危险的。不出事没问题，一出事就不可收拾。至少是现在，习把邓的这番警告已经抛之脑后，历史就这样无意义地重複著，非要等到不受约束的权力滑向个人崇拜给这个国家和民族造成深重灾难，才会有一个觉醒过程。

谢选骏指出：这个邓聿文，1968年生的，毛泽东死的时候他才八岁，可以说是乳臭未干——由他谈论毛泽东，可知他不懂装懂，实在是外行领导内行的标配。这个情况，可能是他爹妈给了他错误信息，因为他妈生他的时候正值毛泽东翻云覆雨的高峰。所以他也就不知道了，当他三岁的时候，1971年林彪死后，毛泽东进入了晚年，活像一条断了脊梁骨的癞皮狗，再也没人理他了。比现在习近平都不如。大家阳奉阴违，甚至伪造他的诗词进行取笑，还编排江青的不伦故事，羞辱毛泽东。周恩来一死，大家假借悼念来气煞了毛泽东。把周恩来这个没种的太监当做打狗棍使用了。

2021年12月4日星期六

谢选骏：文化战失败的范例

《威尔逊·爱德华兹事件破案了？“无声信息”幕后传谣？》（立此存照 2021-12-03）报道：

Facebook及Instagram母公司Meta12月1日发表报告：经调查发现，一个与中国有关联的虚假信息网络使用了数百个社交媒体假账号，来宣传一项没有根据的说法。

2021年8月，中国官媒新华网、人民网、环球网等相继转载了一篇来自“瑞士伯尔尼的生物学家威尔逊·爱德华兹（Wilson Edwards）”的专家言论，称他被告知美国正试图要诋毁与中国合作调查新冠疫情起源的世界卫生组织（WHO）的科学家。之后瑞士政府质疑该报道为虚假报道，所谓的专家“威尔逊·爱德华兹（Wilson Edwards）”也并不存在，报道中引用的该专家Facebook账号才开通仅一周。瑞士驻华大使馆还在推特发起寻人“Looking for Wilson Edwards”、“如果你存在我们很想认识你”。之后，中国官方并未承认这一虚假报道，但多家官媒相继删除了有关评论以及引用威尔逊・爱德华兹说法的文章。

12月2日，Facebook及Instagram母公司Meta在其《对抗性威胁报告》中提供了“威尔逊·爱德华兹（Wilson Edwards）”这一虚假信息制造、传播的更多细节，并且披露了一个与中国有关的虚假信息网络正利用大量社媒假账号从事假宣传，而其中一些账户指向四川成都一家名为“无声信息技术有限公司”的信息安全企业。

报告封面：

谢选骏：现代国家需要统一语言

网文《湖北为什么没有统一方言？》（2020-12-02 搜狐）报道：

老乡见老乡，两眼泪汪汪。对很多地方的人来说，是不是老乡，只要一张嘴差不多就知道了。如四川、东北等地，有明显的方言，具有统一性，虽然有些细微差别，但是都还是一个味儿。但是如果湖北省内不同地方的人碰到一起，通过对方说话，很可能没法判断原来是湖北老乡。甚至是同为湖北人，可能说着对方听不懂的话，彼此之间只能通过普通话来交流。

湖北省，简称“鄂”，省会武汉。按顺时针方向看，和湖北接壤的省市分别为安徽江西、湖南、重庆、陕西、河南。湖北总面积约18.59万平方千米，地势大致为东、西、北三面环山，西部是大巴山区，东北部是大别山区，西北部有武当山，中间低平，略呈向南敞开的不完整盆地，长江及其最大支流汉江横穿省境，并在武汉交汇。虽然湖北有肥沃的江汉平原，但平原面积并不大，约占20%左右，大部分还是山地和丘陵。按说湖北相对封闭，应该有统一的方言，实际情况并非如此。

如果从大的方言语系来分的话，湖北方言大致可分三大块，中西部为西南官话，东北部为江淮官话，东南部为赣语系。如果再细分的话，中西部地区的西南官话又分为三块，武汉、天门、仙桃、荆州东部、咸宁北部、孝感南部等地为西南官话武天片；湖北西南部的恩施、宜昌、神农架、荆门、潜江、荆州西部等地则是属于西南官话成渝片，和四川话较近；湖北西北部的襄阳、十堰、随州等地则属于西南官话鄂北片，则和河南话比较接近。湖北东北部的黄冈、鄂州、黄石、孝感北部等地属于江淮官话，和安徽话接近；湖北南部的咸宁及荆州东部的监利等地属于赣语系，方言比较接近江西话。

由此可见湖北地区的方言有多么复杂了，武汉地区方言同西南部的宜昌、恩施地区以及西北部的襄阳、十堰地区的方言虽然同属西南官话，但是差别都却非常大。襄阳人、宜昌人听不懂武汉人说话，是普遍现象，更不用说黄冈、黄石一带的江淮黄孝片话了。因为和河南南阳地理位置较近，来往密切，又受陕西关中方言的影响，襄阳、十堰地区的方言带着河南腔和关中老秦腔的味道，相对比较容易听懂一些，因此有很多人说襄阳话听起来像河南话。

湖北地区的方言之所以这么复杂，一方面是地理因素的影响。前面我们介绍过，湖北平原地区只占20%左右，山地、丘陵则占近60%，而且湖北境内的长江、汉江以及数百个大大小小的湖泊（千湖之省不是开玩笑），这些地理因素一定程度上阻碍了人们之间的联系、交流。

另一个主要的因素是湖北地区人口组成受外界影响比较大。湖北位于我国中部，水陆交通便利、九省通达，自古人口流动性就比较大，历史上有数次大规模人口迁徙都和湖北有关。西晋末年，八王之乱将北方搞得一团糟，有近百万人从北方向南迁徙，其中居留在湖北荆州地区的就有十万人左右。唐朝安史之乱，又有大批北方人为避战乱逃往南方，很多就近居留在襄阳、荆州地区。

宋朝时，北方辽、金、蒙古轮番上阵南进中原，据统计有近五百万人口大规模南迁，很多人居留湖北境内。如此大规模来自陕西、河南、河北等地移民的到来，对湖北地区方言的冲击可想而知。元末明初的长期战乱，使得湖广地区人口数量骤降，大批田地撂荒，明朝通过颁布移民令从江西大规模移民至湖广，史称“江西填湖广”，又对湖北地区尤其是东南部地区的方言造成巨大的影响。

正是由于这些地理、历史方面的原因，使得湖北各地的方言呈现复杂的多样化，没有一个相对统一和具有绝对代表性的方言。也正因为如此，很多在外的湖北人都感觉不够抱团，也不容易抱团。最后来两个武汉方言，大家都来猜猜看是啥意思：遛耍，夹生。

谢选骏指出：现代国家需要统一语言——例如现代意大利语就是佛罗伦萨方言，现代英语就是伦敦方言，现代汉语就是北京方言……等等。而可怜的湖北，连个“湖北方言”都没有。这为什么？上文只知地理，不知人文——因为蒙古人组成的“中央政府”，早就处心积虑地采取“分而治之”与“混杂省籍”的双管齐下，把同一个方言拆分到不同的省份，在同一省份纳入不同的方言区——免得地方上形成“独立王国”。这从反面可以知道，一个国家想要独立，想要统一，必须统一语言。如果没有汉字，方言混乱的中国本部，早就四分五裂如同欧洲了。

谢选骏：中国是当之无愧的民猪国家

《中国副外长：“中国是当之无愧的民主国家”》报道：

在拜登召集的民主峰会即将召开之际，中国方面阐述了自己对于“民主”及其“名”与“实”的看法。北京表示“中国是当之无愧的民主国家”，并指责美国召集民主峰会是“一场闹剧”。华盛顿则回应，无论谁批评，都不会为民主峰会道歉。（德国之声中文网）拜登政府将于下周召开全球民主峰会，届时将有约110个国家参与，而中国、俄罗斯等国没有受邀。北京批评，拜登的民主峰会是“假民主之名行反民主之实”。

“民主好不好，人民最知道”

中国外交部副部长乐玉成2021年12月2日在“中外学者谈民主”的高端对话会上发表致辞“民主好不好，人民最知道”，针对民主这个话题进行阐述。

乐玉成先是针对“中国是不是民主国家”这个问题回答道，“在一些西方人的中国叙事里，中国似乎没有民主，中国共产党等同于威权和专制，即使你创造了长期稳定、快速发展、脱贫攻坚等一系列人间奇迹，即使你得到了绝大多数中国民众的支持拥护，你仍然被视为不讲民主、没有人权的国家。这恰恰暴露了某些人阴暗的心理和不可告人的图谋，那就是把民主当作打压异己的工具、遏制别国发展的幌子”。

他随后回忆了中共百年往事，表示共产党一直在为追求民主、自由而上下求索，并强调中国的全过程人民民主 “不是少数人、利益集团的民主，而是多数人、全体人民的民主”、“是真正让老百姓得幸福、惠民生的民主”，同时指出，“中国的民主模式符合本国国情，受到人民拥护，是真正的民主、管用的民主、成功的民主。中国是当之无愧的民主国家”。

《每日镜报》注意到，拜登召集的民主峰会中，只有77个受邀国称得上是民主政体，因此担心民主国家的圈子会越来越小。《新闻报》则乐观地认为，全球民众普遍认同进步价值观，一次民主制度必然在疫情后迎来复兴。

强调与中国“极端竞争” 拜登称习近平“骨子里没民主”

这位中国外交部副部长还称，民主建设不需要“教师爷”， “一方水土有一方民主”。这显然是在警告美国等西方国家不要指手画脚。

乐玉成说：“放眼世界，无论阿富汗还是利比亚、伊拉克，被‘颜色革命’强行移植的民主，结果都是灾难性的，最终遭殃的还是无辜的人民。……个别国家以‘民主领袖’自居，召集什么‘民主峰会’，人为把世界各国分成三六九等，贴上‘民主’和‘非民主’标签，对各国民主制度说三道四，指手画脚，这是假民主之名、行反民主之实”。他也再次提到美国新冠疫情的病亡人数，影射美国民主的失败。

据美联社报道，中国方面还计划在周六（12月4日）发布一份阐述中国式民主的文件。这里指的是中国国务院新闻办12月4日发布的《中国的民主》白皮书，其中强调“中国人民享有广泛充分、真实具体、有效管用的民主”。

据中国媒体报道，在国新办就发布《中国的民主》白皮书召开的记者会上，中央政策研究室副主任田培炎说，“中国作为一个有着56个民族和14亿多人口的大国，如果没有党的领导，特别是党中央集中统一领导，搞西方一套所谓‘民主’，很容易搞散搞乱，民主亦必然走向反面”。在提到下周的民主峰会时，中宣部副部长徐麟再次对美国提出批评，称“美国自诩‘民主领袖’，组织及操弄所谓‘民主峰会’，实际是以民主为幌子，对与其社会制度不同、发展模式不同的国家进行打压，认为这种假民主之名、行反民主之实的行径，将注定不得人心”。

拜登政府：反威权、促人权

在12月2日的白宫例行新闻发布会上，有记者提到一些亚洲国家担心民主峰会让其处于选边站的尴尬境地、俄罗斯和中国方面近日也对峰会表达担忧，新闻发言人莎琪（Jen Psaki）回应称，峰会目的是将各地代表不同民主经验的政府和公民社会的代表召集在一起，讨论如何共同努力，在全世界支持民主。“我们不会为此道歉，无论哪个国家对此提出批评”，她说。

莎琪也说，没有一个民主国家是完美的、也永远不是完备的，“我们应该继续在此基础上发展、讨论、参与，同时鼓励积极的变化”，“希望参与的国家会认为这是一个机会，成为这个积极变化的一部分”。

拜登将民主国家与中俄等专制国家之间的竞争作为他总统任期的核心话题

美联社报道指出，拜登将民主国家与中俄等专制国家之间的竞争作为他总统任期的核心话题。拜登表示，民主国家必须证明民主是可行的、有效的。

与其高喊“美国优先”的前任特朗普不同，拜登强调要在全球范围内推进民主、人权与国际合作。拜登在今年8月向多国发出邀请，以视频形式参加12月9日至10日举行的国际民主峰会，其主题是反威权、腐败，促人权。

总部位于华盛顿的德国马歇尔基金会亚洲项目负责人葛来仪（Bonnie Glaser）对美联社说，中方将这次民主峰会视为对专制体制和中国政治制度的反击，这种看法是有道理的。 “中共可能感觉受到了拜登民主言论的威胁，感到必须重申自己把人民放在第一位”，她还表示，“当然，没有说出来的是，摆在人民前面的是党和维护党的地位”。

谢选骏指出：这个“副外长乐玉成”，大家看看他的脑袋，长得就像一头猪。因此他的意思其实是在说——“中国是当之无愧的民猪国家”。

《中国学者：中国是当之无愧的民主国家》（搜狐新闻 2021-12-02）报道：

什么是民主，谁来定义民主？在美式霸权逻辑之下，这不是个问题。然而，对于世界上大多数国家来说，这又是个问题。

12月2日在北京举办的“中外学者谈民主”高端对话会，或许能给我们提供一些思考这个问题的角度。

中国的民主，不是在投票时被唤醒、投票后就休眠

外交部副部长乐玉成在发言中指出，民主制度不能是“飞来峰”，民主建设不需要“教师爷”。如同世界上找不到两片完全相同的叶子，“一方水土有一方民主”，在这个世界上，从来不存在适用于一切国家的民主模式，更没有十全十美、高人一等的民主制度。

乐玉成说，中国的全过程人民民主，不是少数人、利益集团的民主，而是多数人、全体人民的民主；不是在投票时被唤醒、投票后就休眠的民主，而是人民充分享有知情权、表达权、监督权，全链条参与的民主，“中国是当之无愧的民主国家”。

他提及，有不少人说希望《觉醒年代》拍续集。“我认为，今天欣欣向荣、蓬勃发展的自由民主中国就是最好的‘续集’。中共先驱者的中国民主之梦已经变成了现实，全过程人民民主就是他们当年孜孜以求的最好答案。”

乐玉成特别提到，个别国家以“民主领袖”自居，召集什么“民主峰会”，人为把世界各国分成三六九等，贴上“民主”和“非民主”标签，对各国民主制度说三道四，指手画脚，这是假民主之名、行反民主之实，对国际社会团结合作没有任何好处，对世界发展也不会有任何裨益。

马凯硕在发言中指出，检验一个政治体制的最根本的标准是什么？是改善人民的生活水平。当下的美国已经成为了一个富豪、金钱统治政治和社会决策的国家，民主国家的政府应当是民有民享民治。

马凯硕认为，虽然美国有形式上的民主，有所谓言论和结社自由，但最终的决策并不能反映大多数人的观点，只是少部分人的偏好。

“用结果来衡量民主”

清华大学战略与安全研究中心中国论坛副理事长李世默对“如何衡量民主”表达了自己的观点。

李世默指出，诸如“自由之家”这类机构，当它们对国家进行民主排名的时候，更多衡量的是特定制度上的程序，衡量的只是民主中的一种，也就是所谓的自由主义民主。

“我们不能只用程序来衡量民主。”李世默说，“我们应该考虑以衡量结果的方式来衡量民主。程序在各个国家可能是不同的……但是民主的结果应该是让大部分人感到满意，能够持续给人们带来满意。”

“现在我们需要通过民主让世界变得更好，要有新的衡量民主的方式，这种新的衡量标准对于发展中国家来说是一件好事，因为过去几十年来，他们都遭到自由主义的限制，没有办法充分的发挥自己民主的潜力。”

清华大学战略与安全研究中心中国论坛副理事长李世默

李世默说：“现在自由主义民主国家把他们的民主想作是理所当然的，这是危险的……民主应该是多样的，各种不同的民主之间应该有竞争，能够看到哪一种模式才是更好的。”

李世默认为，对于中国来说，也要积极参与这样一种民主上的讨论，之前在全球关于民主的大讨论当中，中国很多时候是缺席的，现在中国应该要更积极地参与其中。

复旦大学中国研究院院长张维为从民有民治民享的角度比较了中美民主。

张维为指出，中国的高级干部和公务员中，约有90%来自普通家庭。至于美国，诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨曾指出，美国由金字塔尖1%的人拥有，由他们说了算。此外，在西方的政治话语体系中，多党制、普选就等同于民治，但从中国的视角来看，最重要的是确保善治。

“在资本主义国家，统治可能并不取决于人民，而是资产”

前英国剑桥大学政治和国际研究系高级研究员马丁·雅克指出，美国政府召集的所谓世界“民主峰会”非常具有讽刺意义，“自内战以来，美国的民主从来没有如此弱势过。年初的国会山事件此前从未出现过，对美国人而言也是一场噩梦。”

马丁·雅克认为，西方的民主概念存在诸多问题，包括缺少历史背景、缺少理解和尊重文化的差异。“他们要认清的一点是，西方的民主只是在1945年之后才开始占据了主导地位。”

马丁·雅克说，根本上来说，无论一个国家采取什么样的政体，都要为人民谋福祉，“如果他不能做到这一点，就会被取代，这是现代西方的民主所面临的最大的问题，它们无法增进人民的福祉，让人民过上更好的生活。”而中国恰恰相反，过去40年来让人民的生活有了巨幅提升。

前英国伦敦经济与商业政策署署长罗思义表示，我们在探讨民主的时候，要看人们在现实生活中的权利是否得到保障，不应仅从议会民主的角度来判断人权的状况。

罗思义说，中国的政治体制是以结果导向的，目的是要改善人民的生活，而不是只关注某一些程序。“这也就是我所说的人民的统治。要知道，在资本主义国家，可能统治并不取决于人民，而是资产。”

“让中国人接受西方的制度和做法，说服力不够”

在记者问答环节，被邀请参会的西方媒体踊跃提问，参与讨论。

路透社首先以“中国全国人大不能直接选举”、“党员只占全国人口不到10分之一”来指出中国“没有广泛的民主”、“民众没有发言权”等。

对此，李世默回答：“14亿人当中有9千万党员，与那些在美国发号施令的人相比，这不是一个小群体。我称美国的那些人为‘巴比伦三角’，华尔街，硅谷和好莱坞。这三个团体对美国政治施加了方方面面的影响，这三股势力加起来，就算加上他们的父辈，可能也不到100万人。而美国的人口是3亿。”

李世默说，“政治是一个非常复杂的议题，不是你按程序循规蹈矩就一定能够成功。选举，在很多所谓自由主义社会中，就像马戏团一样。你们（路透社）是记者，我想你们比我更了解……（西方选举）像马戏团一样，完全是一场作秀。”

张维为也回应路透社：“你的问题将民主和选举划了等号，但中国的民主已经超越了这个阶段。众所周知，选举很重要，但选举的程序在很多国家的实践中已经证明是可以被操纵的。在一些国家，资本的力量，技术的影响，舆论的炒作，这些都会导致一场选举得到一个令人出乎意料的结果。”

长期驻华的英国广播公司（BBC）记者麦笛文则问起司法独立和媒体自由问题。

李世默回答以美国为例，指出美国法院的支持率不断滑坡，而民众对于媒体的信任只有30%到40%，超过一半的美国人认为媒体每天都在对他们撒谎。在英国，这个比例就更高了。

“要让中国人接受这些（西方）的制度和做法，我认为说服力是不够的。”李世默说。

马丁·雅克在同样的问题上回应BBC时直言不讳地说：“BBC的涉华报道是十分愚蠢的（verystupid）。”

网民嚎叫：

雨润红尘发表评论于 2021-12-04 07:26:05

王婆卖瓜，会说瓜不好吗？

哈哈哈

zzbb-bzbz 发表评论于 2021-12-03 23:24:37

考量民主或独裁程度，可以看普通民众和国家暴力机关的关系，中国的确是最民主的，警察军队帮助民众，有的偏激民众拳打脚踢警察也无大碍。印度民众贿赂暴力机关，民主差得多；美国就不说了，民主程度垫底。

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 21:03:59

呵呵，你又在自欺欺人。说说你们广东人的逃港历史吧！说说你自己下乡时粮食够不够吃吧！你以为用中共诈骗的官方文件记录就能糊弄过去？人民日报说“亩产万斤”是不是官方记录？人民日报说“文化大革命好”是不是官方记录？人民日报说“三年饥荒”是不是官方记录？你是相信还是不相信？毛时代饿死几千万人，有大量采访记录。不仅毛泽东销毁抵赖，共产党也在极力隐瞒。你也就跟着隐瞒？能藏得住吗？

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东田枫叶发表评论于 2021-12-03 20:23:42 我所谓的“毛泽东走之前，中国完全量产自给自足、且还曾能节省出余量支援个别国家！粮食战略完全自产而主动！完全解决基本温饱问题。而根本无需大规模‘扶贫济困’”的说法，那可都是有着历史官方文件记录的！因为，谁都知道，毛泽东时代，根本无法开放进口粮食！美帝、苏联到处封堵中国！谁也骗不了！太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 20:53:13

呵呵，你把自己扮成祥林嫂了，还要强迫我给你洗脑？只需要拿出事实胜于雄辩。你的毛时代信息不就是“1949-1976年整体处于增添而达至9亿”吗？你自己算算，人均几个钱？你今天上网能查得毛时代的物品吗？你怎么就相信就使用了呢？你不就是自扇耳光吗！！！你只相信毛时代的亩产万斤吗？你只相信毛时代凭票供应的搪瓷盆热水瓶蜂窝煤布匹吗？你只相信"新三年旧三年缝缝补补又三年"吗？你相信你下乡年收入赶超英美了吗？历史有档案在那儿，你究竟相信呢，还是不相信呢？

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东田枫叶发表评论于 2021-12-03 20:38:35 你都本末倒置地搞不起从主次关系！到底是你想洗脑我，还是我想洗脑你呀？呵呵呵，不正是你想假话洗脑我嘛！当然是我让你出具历史证据来佐证你的说道了！对吗？我根本就不在乎你是否相信我的说法！反正，历史档案有在那儿！

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 20:38:35

“太古如斯”这段所谓“你造谣不打草稿，怎么不敢把官方文件发过来证实你的数据？”的说道，就更可笑了！你都本末倒置地搞不起从主次关系！到底是你想洗脑我，还是我想洗脑你呀？呵呵呵，不正是你想假话洗脑我嘛！当然是我让你出具历史证据来佐证你的说道了！对吗？我根本就不在乎你是否相信我的说法！反正，历史档案有在那儿！

而你所谓———— “新华社正式文献这样说的：10年“文化大革命”，使党、国家和人民遭受新中国成立以来最严重的挫折和损失，国民经济濒临崩溃边缘。”就更可笑了！难道那是毛泽东时代“新华社正式文献记载”吗？而不是当今那邓右文革反毛倒共颠社集团，今天所杜撰、篡改历史的所谓“正式文献”吗？有啥说服力呀？本人当然只信毛泽东时代所历史记载的信息了！怎么可能会相信后来篡改历史的人，在否文革否毛之后的篡改历史的文件呢？呵呵呵，这就是：凡毛反者，邓必拥之；凡毛拥者，邓必反之的必然逻辑！还可能客观公正行吗？也... 查看完整评论

湘水北逝发表评论于 2021-12-03 20:32:19

中共的“制度自信”崩塌了，如今必须拉上“民主”的虎皮幻想着在世界上继续蒙骗。看着他们一本正经地胡说八道实在是恶心！唉，什么时候还世界一个岁月静好啊？

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 20:23:42

请“太古瑞斯”切记：我所谓的“毛泽东走之前，中国完全量产自给自足、且还曾能节省出余量支援个别国家！粮食战略完全自产而主动！完全解决基本温饱问题。而根本无需大规模‘扶贫济困’”的说法，那可都是有着历史官方文件记录的！因为，谁都知道，毛泽东时代，根本无法开放进口粮食！美帝、苏联到处封堵中国！谁也骗不了！

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 20:21:14

“太古瑞斯”还在继续文不对题、答非所问着转移话题着东拉西扯，就已经等于自己承认自己在说假话了！呵呵呵。你自己都没搞清楚这么个根本问题：如果你是想来成功洗脑大家的话，你就该针对性地回答人家质问，解除人家脑子里的疑虑，以佐证之自己那些胡说八道，并非空穴来风！东拉西扯骂俺有啥用呢？呵呵呵呵，也解决不了俺的质问！

而你更加不着边际地所谓“前新华社高级记者《炎黄春秋》杂志副社长杨继绳，经10年调查和记录著《墓碑：中国六十年代饥荒纪实》。这是目前有关大饥荒最详实最权威的数据记录：1958-1962年期间，中国饿死3600万人；因饥饿出生率降低，少出生人数4000万人，两者共计7600万人”的说道，就更为逻辑破赞百出而荒唐可笑了：

1）首先，杨继绳是在位官方人物吗？他的说道得到官方历史统计部门确认吗？他的文章里，也具体说道“饿死三千六百万”吗？而且，他曾作为记者而有过相关饿死千万人的尸堆照片吗？呵呵呵，否则，你不就... 查看完整评论

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 20:04:24

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 19:31:41

判断一个政权是否合乎人民大众的意愿，是独裁还是民主，就看这个政府敢不敢接受广大民众的质疑和评论，开放所有信息渠道让民众了解事实真相及来龙去脉，让民众自由表达观点想法和意志，并且由广大民众投票决定社会结构和领导人。凡是禁止民众自主选举，以分封方式任命官僚体系，垄断社会资源，剥夺民众基本社会权利，封锁消息禁止言论抓捕质疑者，强行奴役和掠夺人民财富的，必定是独裁的政权。凡是以强制手段剥夺人民自由、谋杀人民生命的，必定是反人类的政权。

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 19:28:17

建议你去提高马列理论水平，否则连自己宣誓捍卫的老祖宗究竟是啥都不清楚。庄福龄著《老祖宗不能丢：学习和掌握马克思主义十讲》，中国人民大学出版社，2015年出版。王联辉著《实现中国梦不能丢掉老祖宗》，人民日报，2016年6月11日。

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东田枫叶发表评论于 2021-12-03 18:36:21

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 19:03:58

前新华社高级记者《炎黄春秋》杂志副社长杨继绳，经10年调查和记录著《墓碑：中国六十年代饥荒纪实》。这是目前有关大饥荒最详实最权威的数据记录：1958-1962年期间，中国饿死3600万人；因饥饿出生率降低，少出生人数4000万人，两者共计7600万人。

毛时代广东省偷渡香港者超过二百万，大多因香港和大陆有近百倍收入差距、向往香港生活、被批斗、饥荒、自己以及家人生活难以为继等原因。偷渡过程中被鲨鱼咬死、游泳气力不足淹死、跳火车时摔死、在偷渡过程中与中共军队以及英国啹喀兵、华人兵纠缠中互有死伤、以及遭香港黑社会强奸斩杀者不计其数。

从你的经历来看是下过乡当过知青的，显然明白当年农村缺吃少穿的情况。尤其是你去的海南乡下，人民生活尤其贫困。这种情况直到1985年后才有所改善，直到海南建省之后才彻底改变。你昧着良心说谎。我估计你是广东人，不可能没有听说过逃港风潮。

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第一，毛泽东走... 查看完整评论

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 18:53:28

你造谣不打草稿，怎么不敢把官方文件发过来证实你的数据？新华社正式文献这样说的：“10年“文化大革命”，使党、国家和人民遭受新中国成立以来最严重的挫折和损失，国民经济濒临崩溃边缘。”

你觉得“1949-1976年整体处于增添而达至9亿”是很了不起的数字吗？那是平均每个人才1.1元人民币！1976年世界经济总产值为6.47万亿美元！

你不仅不懂算术，也看不懂数据吧？然而却要装模作样，太恶心了！还“两弹一星”，那是钱学森从美国带回来的技术！卫星嘛除了5562～1162的音乐之外，还能干啥？你大飞机今天量产出厂了吗？偷俄罗斯技术被嫌弃，高端飞机导弹出口印度不给中共！DVD嘛，你连中文是个啥能说清楚吗？哈哈哈哈哈！

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 18:36:21

其实，“太古瑞斯”这类港式假民主、真独裁类的网民，除了继续自言自语地东拉西扯一些与讨论课题毫无关系的胡说八道以外，根本就没有任何理论水平敢于接答我的针对性提问！根本解答不了！呵呵

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 18:33:02

请问“太古瑞斯”，你所谓的“1976年毛时代全国经济总量占全球0.3%，国民经济处于崩溃边缘！你不看数据，说谎造谣就很容易被揭穿！”的说道，有具体的官方历史记载的网络链接，转过来让打开看看吗？否则，你不就等于自认说假话骗人嘛！呵呵呵，否则，假设你所断章取义历史、偷换概念的说道，是真的话，为何为不敢针对性回到我的那三个提问呀？那就是为何：

第一，毛泽东走之前，中国完全量产自给自足、且还曾能节省出余量支援个别国家！粮食战略完全自产而主动！完全解决基本温饱问题。而根本无需大规模“扶贫济困”！

第二，人口自1949年至1976年间，整体处于增添而达至9亿！GDP达世界第九位！这本身就是人民生活不断与时俱进着改善的因果效应过程！而且，这都是看得见、联合国有着历史记载佐证的信息！第三，假设没有上述发展之硬道理之支撑，又何来产生“两弹一星”、大飞机、光刻机、青蒿素、杂交水稻等科技成果和工业化系统的奠基呀？难道是... 查看完整评论

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 18:26:58

再看那位网名叫做“太古瑞斯”的另一段逻辑自掌嘴巴、而不懂装懂狡辩笑话之所谓“德俄汉奸水军伞兵们对着洋人图腾宣誓效忠洋人思想，却不知洋人思想具体是啥。记住：马克思主义的核心内容就是‘剥夺者被剥夺’，毛说是‘造反有理’，习说是‘为人民求解放’，只有邓实诚些说‘不懂马列’。马列让德苏南灭亡，让东欧诸国重创，让中国经济几乎崩溃，邓却成功减少马列思想对中华民族的毒害，却未斩草除根”的谬论。看起逻辑漏洞百出在哪里吧：

1）不知道他所谓“记住：马克思主义的核心内容就是‘剥夺者被剥夺’”的说道的前后文是什么？真够断章取义、掐头去尾了！所以，没人看得懂，他在说些什么？

2）而所谓“毛说是‘造反有理’”，恰恰不正毛领导下所具体体现的法理下民主言论自由、游行自由、人权自由的“普世价值”吗？

3）而所谓“习说是‘为人民求解放’”，难道习近平说“为人民求解放”，有什么民主政治、或语法的毛病吗？没有嘛！... 查看完整评论

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 18:07:55

共和Republicanism最基本特征为： 1.人民不是君主或独裁者的附属品。 2.人民意识形态上认知国家事务为公共事务。 3.有某种有实际效力的法律限制政府权力，并保护人民的基本权力。

民主Democracy关键要素为：1.透过自由和公正的选举产生政府；2.作为公民积极参与政治和公民生活；3.保护所有公民的人权；4.法律和程序同样适用于所有公民。民主体制下的民众基本权利包括：集会及言论自由、通讯自由、平等权、公民权、选举权、生命权。

德俄汉奸水军伞兵最擅长的就是搅混水编谣言，却前言不答后语自相矛盾自扇耳光，毫无逻辑自洽可言，思维奔逸如布朗运动，等价于平衡态的熵值。

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 18:06:20

那人就是你自己吧！2019年日本民众收入中位数为3.6万美元，中国大陆人民收入中位数为1975元/月=3646美元/年。1976年毛时代全国经济总量占全球0.3%，国民经济处于崩溃边缘！你不看数据，说谎造谣就很容易被揭穿！

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东田枫叶发表评论于 2021-12-03 17:58:41 有人继续戈培尔式重复谎言的所谓

马甲飘飘发表评论于 2021-12-03 18:03:00

双方对民主的定义不同。西方定义的重点是多党和普选，而这些学者的重点是执政党有没有“水可载舟亦可覆舟”的忧患意识？有没有“为人民服务”？

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 17:58:41

有人继续戈培尔式重复谎言的所谓“马凯硕指‘检验一个政治体制的最根本的标准是什么？是改善人民的生活水平’，是直接扇中共耳光。中共在1949-1979年期间，经济总量从世界7%降到0.3%，社会民众收入从世界排名40位降到176位，从与港澳台日韩新持平降到1/5，从高于印巴降到低于印巴。1979-2019年期间的改革开放政策摈弃马列计划体制，拥抱文明世界、尊重规则、信守合同、公平交易，经济总量增长330倍，但社会民众收入中位数进一步降低至日韩新的1/10，因中共撕毁协议香港民众收入迅速降低。”说道的逻辑漏洞在于：

1）既然你能把数字说道如此仔细，就请不妨把国家官方历史记载或联合国性质历史记载信息的网络链接过来给大家看看、以佐证自己不是瞎蒙瞎猜之无中生有的杜撰嘛！因为，历史无法篡改地告诉“太古瑞斯”这么个官方记载，那就是：第一，毛泽东走之前，中国完全量产自给自足、且还曾能节省出余量支援个别国家！粮食战略完全自产而主动！完全解决基... 查看完整评论

马甲飘飘发表评论于 2021-12-03 17:58:00

这些学者说的是改革开放以后的中国，不是毛时代的中国。再拿反右张志新等等说事就无聊了。

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 16:32:45

德俄汉奸水军伞兵们对着洋人图腾宣誓效忠洋人思想，却不知洋人思想具体是啥。记住：马克思主义的核心内容就是"剥夺者被剥夺"，毛说是"造反有理"，习说是"为人民求解放"，只有邓实诚些说"不懂马列"。马列让德苏南灭亡，让东欧诸国重创，让中国经济几乎崩溃，邓却成功减少马列思想对中华民族的毒害，却未斩草除根。

建议诸位德俄汉奸水军伞兵们提高马列理论水平，否则连自己宣誓捍卫的老祖宗究竟是啥都不清楚。庄福龄著《老祖宗不能丢：学习和掌握马克思主义十讲》，中国人民大学出版社，2015年出版。王联辉著《实现中国梦不能丢掉老祖宗》，人民日报，2016年6月11日。

太古瑞斯发表评论于 2021-12-03 16:27:54

马凯硕指“检验一个政治体制的最根本的标准是什么？是改善人民的生活水平”，是直接扇中共耳光。中共在1949-1979年期间，经济总量从世界7%降到0.3%，社会民众收入从世界排名40位降到176位，从与港澳台日韩新持平降到1/5，从高于印巴降到低于印巴。1979-2019年期间的改革开放政策摈弃马列计划体制，拥抱文明世界、尊重规则、信守合同、公平交易，经济总量增长330倍，但社会民众收入中位数进一步降低至日韩新的1/10，因中共撕毁协议香港民众收入迅速降低。

李世默说“民主应该是多样的，各种不同的民主之间应该有竞争，能够看到哪一种模式才是更好的”，则企图混淆民主定义。民主指“民众当家做主”而非“官家为民做主”，即广大民众通过自由选举决定政策制度领导人，有公开、连续和统计特征，是非最终裁定权依然是广大民众。中共政权本质上是半封建官僚半垄断资本的奴隶主义，对待人民如同奴隶，毫无民众做主可言。李世默用“华尔街硅谷和好莱坞”... 查看完整评论

山龙发表评论于 2021-12-03 15:58:47

还真好意思说出口，脸都不红，很强大

cowboy62 发表评论于 2021-12-03 15:45:57

这些英国洋五毛可以在英国大谈中国是真民主、西方是假民主，反过来，哪个中国人能在墙内说中国是假民主、西方是真民主？谁真谁假不是一目了然吗？

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 15:41:35

有人跟帖这段所谓“镇压反革命运动，反右运动，文革，杀死了多少中国精英人士？最著名的被枪毙的反革命之一就是张志新烈士，她仅仅是因为批评文革、批评毛泽东搞“个人崇拜”，就被枪毙。1949年以后，多少中国人人因政治原因被迫害致死？从国家主席、元帅、文化艺术界名人直至普通百姓”的说道，就更是典型的断章取义历史、偷梁换柱概念、似是而非政治忽悠的典型写照了！其逻辑漏洞在于：

1）既然今天中共党国政府的吏治，确确实实早已被否毛反共倒社的极右贪腐政治势力所篡党夺权而对内祸国殃民，对外投降辱国、卖国求荣了的话，那么，当年那些所谓“镇压反革命运动，反右运动，文革”的政治运动，还有什么错吗？根本不算是错了！而是任何国家之靠武装夺权政权的建国之初，都无不必须如此经历的历史阶段性具体国情所必然了！因此，难道政治敌对双方之对己破坏性的所谓“精英”，还可能为我所用吗？假设照这么个荒谬逻辑推理的话，是否那些自身具备科技才... 查看完整评论

三木匠发表评论于 2021-12-03 15:27:30

张志新可以批评毛泽东，李志新不能批评习近平……这就是民主

橡树街12号发表评论于 2021-12-03 14:13:00

逻辑是这样的，因为美国的民主太多bug, 所以中国是名字国家。

秋林小屋发表评论于 2021-12-03 13:20:00

现在就好比自己的父母是流氓，自己做难受啊。

竞选发表评论于 2021-12-03 12:14:03

镇压反革命运动，反右运动，文革，杀死了多少中国精英人士？

最著名的被枪毙的反革命之一就是张志新烈士，她仅仅是因为批评文革、批评毛泽东搞“个人崇拜”，就被枪毙。

1949年以后，多少中国人人因政治原因被迫害致死？从国家主席、元帅、文化艺术界名人直至普通百姓。

hobocs 发表评论于 2021-12-03 11:41:00

不要脸方面你共绝对独步天下

JonesJunior 发表评论于 2021-12-03 11:40:00

堪称人类有史以来最伟大的发明创造，重新定义民主就是为民做主。今年颁发的所有诺贝尔奖加在一起也抵不上这个重大发明的十分之一。有了如此伟大的发明创造，从此可以堂堂正正地毫无争辩地为民做主，想怎么干就怎么干，以便带领人民从胜利走向胜利！

dvdport 发表评论于 2021-12-03 11:39:04

这嘴，能把屎说成是佳肴。

股隆发表评论于 2021-12-03 11:29:27

将避孕套当帽子戴，既然没有脸，那么嘴就成了喷粪工具！裤裆国下流无耻到极点！

zzbb-bzbz 发表评论于 2021-12-03 11:27:18

中国为民做主国家，所以越来越好，美国是伪民主国家，所以越来越糟，总是要打压为民做主国家

AReaderOnly 发表评论于 2021-12-03 11:24:22

中国如果敢说自己是共产党铁拳统治，我就给点赞。但非这样讲将就太漏了，不要脸了。

roliepolieolie 发表评论于 2021-12-03 11:04:57

中国或者是民主国家，或者不是。但是，中国说自己“当之无愧”，就只能说明它心虚了。

百姓人家发表评论于 2021-12-03 10:59:13

中国学者：中国是当之无愧的民主国家

金三胖：朝鲜是当之无愧的反世袭国家

威尔逊爱德华兹：我是当之无愧的瑞士著名生物学家

一条小路发表评论于 2021-12-03 10:39:16

中共國有民主怎麽會選習近平當領導，他老人家最適合的職位是梁家河的村長，當縣長都高看他了。

Gmailwang 发表评论于 2021-12-03 10:31:30

不给小粉嘲笑民主的机会了!

东田枫叶发表评论于 2021-12-03 10:11:41

当今的中共，自从被邓小平篡党夺权而政治颜色革命，背叛马列毛思想理论定义和实践所追求的社会主义，而另起炉灶地删除法理“大鸣大放大字报、言论自由、游行自由”、代之以其个人集权专制的所谓“不争论”以来，早已经不是今天张维为这类极尽说谎假话、断章取义真相、偷换概念篡改历史的公知们，所继续戈培尔式重复假话着文过饰非地粉饰所谓“中国是当之无愧的民主国家”！

中国真正意义所谓“当之无愧的民主国家”年代，那恰恰正是毛泽东时代！尤其是毛泽东所发动的那场英明正确而及时的“十年文革”！那才是国家司法规范下，真正意义的自下而上由亿万人民群众自发自愿参与其中、而上层那些政治倒行逆施、复辟倒退的中共官场邪门歪道“带路党”们，全面造反批判的民主言论自由、游行自由的“民主国家”年代！

而根本不是今天！邓小平时代以来，之所以假民主、真独裁，之所以假“改革开放”、而真复辟倒退、颜色革命，只需看看今天，在实践检验真... 查看完整评论

anywhere111 发表评论于 2021-12-03 10:09:19

shame!

3330 发表评论于 2021-12-03 09:51:47

太监们都自认自己是正常的人。

大荣确发表评论于 2021-12-03 09:46:28

孔子和平奖现在还发吗？

天台坐客发表评论于 2021-12-03 09:43:43

没办法，包子小学程度，他读的是“当之不愧”，当上就是，不需要愧。看看他上台以后，愧过什么吗？全世界最开放的国家，放毒的世界领导，中国股市的大揪心，还有那啥拍马屁将军的几个排列句，哈哈哈，现在又是最民主的国家了，包子铺的菜单上就没有啥要愧滴：）

ccn 发表评论于 2021-12-03 09:29:14

来这里打捞五毛，一捞一大箩筐。

麦蔻里发表评论于 2021-12-03 08:47:03

共和是指政体形态，其最高管理权力来自人民，并由公选产生。

源于周历王在位期间，周历主重用奸臣榮夷公，不聽周定公、召穆公等人之建言，獨斷實行「專利」政策，而奴役百姓，不讓他們有言論自由，「防民之口，甚於防川」，以至於行人來往，只能透過眼神來示意。於是在前842年聚眾發動國人暴動，衝進王宮，試圖殺死厲王，史稱「國人暴動」。厲王得知自己大禍臨頭，最後只好逃出鎬京，越過黃河，逃到汾水流域的彘，由共伯和執政，史稱「共和行政」。是中国历史上共同和谐议政的雏形。

三木匠发表评论于 2021-12-03 08:41:27

不知道在汉语里头，“愧”是什么意思？

limitation 发表评论于 2021-12-03 08:37:17

中国比北朝鲜民主，绝对的

lovNordstrom 发表评论于 2021-12-03 08:35:53

哈哈

5mslj 发表评论于 2021-12-03 08:25:47

哈哈哈哈，出于同情心，我决定暂时同意智商的观点。

绿党123 发表评论于 2021-12-03 08:30:20

智熵

z这里真正懂政治的不多。像这批HJ，跟他们讲这些没有。别费劲了。

5mslj 发表评论于 2021-12-03 08:25:47

lovNordstrom 发表评论于 2021-12-03 08:13:32

智熵这个ID在这个主题下面发了有80-90帖. 不至于吧. calm down.

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哈哈哈哈，出于同情心，我决定暂时同意智商的观点。

中国是民主国家，比美国民主，中国是民主的灯塔，世界民主大会中国不能缺席，而且必须由中国主导！！欧耶

YD_OH 发表评论于 2021-12-03 08:23:51

张维为指出，中国的高级干部和公务员中，约有90%来自普通家庭，却不提几乎100%腐败掉了。

lovNordstrom 发表评论于 2021-12-03 08:13:32

智熵这个ID在这个主题下面发了有80-90帖. 不至于吧. calm down.

5mslj 发表评论于 2021-12-03 08:11:40

日本、韩国、台湾，经历比中国短的连续增长，国民收入早就遥遥领先中国，中国体制外人民付出那么大的劳动，环境付出那么大牺牲，钱都哪里去了？

红二代官二代们富可敌国，随便一个小官都是巨贪，维稳费用天文数字，大撒比……

5mslj 发表评论于 2021-12-03 08:05:34

青衣侠发表评论于 2021-12-03 07:07:14

“马凯硕在发言中指出，检验一个政治体制的最根本的标准是什么？是改善人民的生活水平。”

也不看看中国的这40年，发展欣欣向荣，中产阶级日益增长，都超过美国的总人口了，要中国改成美国模式？脑子都被驴踢了。

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党媒和五毛最善于偷换概念，他们不说目前中国仍有6亿人月收入1000人民币，10亿人没有达到中等收入，却说中国中产阶级超过美国总人口了。那如果和卢森堡比，中国富豪人口超过卢森堡总人口啦。

而且，中国中产阶级标准是什么？美国贫困线门槛是年收入1.2万美元，相当于8万人民币。

zgw 发表评论于 2021-12-03 08:04:28

要民主还是要独裁和要吃饭还是要吃屎一样，这么弱智的问题本来用不着讨论，可是现在五毛们拼命论证饭有可能营养不够，有可能不和口味，有可能营养不全面，还有可能吃饭会噎着......，总之他们就是想吃屎，而且还代表14亿中国人都和他们一样。

春暖花开2016 发表评论于 2021-12-03 08:03:03

社会体制和文化环境造就人。看到极端，暴戾，失去人性的智伤，让人更加厌恶专制体制。

麦蔻里发表评论于 2021-12-03 07:57:04

什么Jasmine革命，就看看近在咫尺的台湾，虽然大陆总体经济，军事要远超越台湾，但台湾的制度己经树立典范，中国人可以做到民主。搞什么一尊思想研究中心，务实一些吧！好好研究一下台湾体制，扣心自问，同为中国人，我们能从台湾的社会实践中学到什么？

Liantao 发表评论于 2021-12-03 07:44:17

需要几十个帖子说自己的观点弱智+精神分裂

nonamenogame 发表评论于 2021-12-03 07:43:50

世界上最无耻最不要脸的独裁国家。讲真这是世界最民猪的国家，养了几亿株。

柳小波发表评论于 2021-12-03 07:41:53

楼下还是不清楚为什么自己做的是无用之功

人有没有监督政府的权利，是零和一的区别，黑和白的区别

说了一大堆民主不完美，美国民主有缺陷，现在开始说亚非拉的民主了。

可惜，人类到了最后，在“有监督权（民主）”和“没有监督权（被专制）”之间二选一，不会有什么悬念。

你们无论如何抹黑民主，把民主，还有普世，说的再不堪，也没有用。

私有制和共产主义的区别，到头来也是这样的零和一。财产到底是你最终控制，还是相信一个万能的伟光正去为你分配。人性在这里不会有任何悬念，你把私有制抹黑得一无是处也没有用。

kedi888 发表评论于 2021-12-03 07:28:59

中共就是世界最大的无赖流氓骗子，其不要脸程度绝对是世界之冠。

无忌哥哥发表评论于 2021-12-03 07:27:04

哈哈哈哈

kedi888 发表评论于 2021-12-03 07:23:58

中共应该大张旗鼓的宣传独裁制度的优越性，独裁就是好。用不着东施效颦说自己最民主，徒令天下人耻笑。

华伦久费发表评论于 2021-12-03 07:22:08

楼下说的对，土共实在是太恶心了，比指鹿为马还恶心。明明是彻头彻尾的独裁，却要说自己是有特色的“民主”。

柳小波发表评论于 2021-12-03 07:21:42

每个五毛都在喋喋不休：民主不完美，民主不万能，美国民主也有缺陷，言下之意你们要民主权利干什么呢，有伟光正不就行了？

像极了骗子神棍对你说：钱不是好东西，钱不是万能的，很多有钱人也不幸福，最后图穷匕见：钱全权交给我替你打理吧。

kedi888 发表评论于 2021-12-03 07:19:50

中共应该大张旗鼓的宣传独裁制度的优越性，就是好。用不着东施效颦说自己民主，徒令天下人耻笑。

柳小波发表评论于 2021-12-03 07:14:25

楼下五毛，生活改善说明民主？或者只要能改善生活，没有民主也行？

民主就是每个人都有一点选择的权利，而你们共产党五毛想要的是人们都放弃这一点权利，告诉大家这都是假象都是骗局都是无用功，只用万事相信伟大光荣正确的党替你们决定就好了。

这是什么，这就是零和一的区别，也是你们宣传无用徒劳的根本。民主制度下，每个人还有一点权力，你们共产党专制下，人民根本一点制衡权都没有。就像房东，房客表现再好，也绝不会把终止合同的权利让出去。

你到世界任何地方，说得再天花乱坠，也不可能让人认同你们，放弃手上那一点神圣的权利，去做一头听话的猪。

大中华救国军发表评论于 2021-12-03 07:13:16

人越缺什么，就越显摆什么！

青衣侠发表评论于 2021-12-03 07:07:14

“马凯硕在发言中指出，检验一个政治体制的最根本的标准是什么？是改善人民的生活水平。”

——我赞同这个观点，但我更进一步，即我认为：无论是民主还是独裁，都是人类历史上发展出来的用来管理人类社会的工具，工具用好了，能够改善人民的生活水平，那就是好工具。民主若不能为民众创造更美好的生活，而是带来战争、杀戮和难民，那不要也罢。事实上，美国的“民主”已经40年未能给民众带来好处了，美国的中产阶级在这40年中日益萎缩，不是都变成富人了，而是都変成穷人了。这样的“民主”制度，再不进行深刻的改革，怎么行？美国不但不进行自我改革，反而要求中国进行政治体制改革，改革成美国这样的制度模式。有一帮“公知”和“普世”派，也跟着瞎嚷嚷，也不看看中国的这40年，发展欣欣向荣，中产阶级日益增长，都超过美国的总人口了，要中国改成美国模式？脑子都被驴踢了。

麦蔻里发表评论于 2021-12-03 07:05:27

看到这种指鹿为马，信口雌黄的言论，还出自所谓的学者，外交部副部长之口，无地自容。硬要把一个专政体制描绘成民主制度，这还不够，说西方国家是假民主，颠倒黑白，无理取闹，堕落到如此地步。就像一个光屁股的人在大谈特谈自己的衣服有多漂亮。只能用一句话形容，恬不知耻!

虽然体制的叫法不同，中国还没有走出君主世袭，根本谈不上民主，需要类似日本的明治维新，走向君主立宪或者权力来源于人民的共和。

kedi888 发表评论于 2021-12-03 06:59:20

首先要有言论自由才可以讨论是不是民主，如果不允许不同意见的表达，一个人说了算，他说啥就是啥，那还有什么民主可言！民主还必须有政治自由，组织政党的自由，一党专政还谈什么自由？民主能想到的最基本最简单的方法，就是一人一票的选举，反映多数人的意愿。多党制3权分立是保证民主制度运行的可行方式，否则民主政体也会蜕变为独裁统治。

犟华发表评论于 2021-12-03 06:45:52

当之无愧的 “无耻至极”！

百姓人家发表评论于 2021-12-03 06:43:51

民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。

—《新华日报》1944年5月17日

大中华救国军发表评论于 2021-12-03 06:34:57

城里新来了一个五毛祥林嫂？？？呵呵，我们同学中有一位这样的，不会是他吧？平时我们都躲着他，一个病人，乃她如何？

百姓人家发表评论于 2021-12-03 06:31:48

中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，不是代用品。把一党专政化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊!

—《新华日报》1945年1月28日

百姓人家发表评论于 2021-12-03 06:28:31

目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。……因为此问题一日不解决，则国事势必包揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民主，无论搬出何种花样，只是空有其名而已。

—《解放日报》1941年10月28日

烧酒酒发表评论于 2021-12-03 06:09:47

中国特色的逻辑。

寧靜致遠Denker 发表评论于 2021-12-03 06:07:33

歪嘴说，世界有两种逻辑，一种是正常逻辑，一种是中国逻辑。

散人说，我们要在粪坑里创造一种无菌环境。

古人说，是彪子，但还想立牌坊。

老百姓心里说，真…的不…脸

清漪园发表评论于 2021-12-03 06:06:09

“对国家制度有自信，就不要硬扯自己是民主国家，可见潜意识里也是觉得民主是个好东西，拼命往自己身上套。”

+1，自信就明说自己是独裁国家。

问题哥发表评论于 2021-12-03 05:57:42

智熵发表评论于 2021-12-03 00:59:00

群魔乱舞为熵，无脑编排张冠李戴，对着镜子把自己内心的龌龊投射在别人身上，就这种货色嗷嗷待哺地要民主干啥呢？要自己当别人的皇帝，成为既得利益者？小人不在乎当权的是谁，恨的是自己过得为什么这么渣，没当上别人的主子。骂别人不过是硬换个名头骂自己。

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是哦。

精神分裂啦？

老北京炸酱面发表评论于 2021-12-03 05:57:00

美国也不是民主的典范，当然可以批评，但这并不意味着比中国更烂。再场的民主，也强正最好的独裁。.而我且没有人不希望中国更加光明灿烂，但是如果这么走回头路，更好的前途是没有了，只能走向失败。把40年改革开放的成果挥霍殆尽，我们只有痛心。

gdx2015 发表评论于 2021-12-03 05:56:32

嗯，说的不错，“中国的民主，不是在投票时被唤醒、投票后就休眠”，中国吃瓜们不能投票，不需要被唤醒，一直休眠！

sgbigsell 发表评论于 2021-12-03 05:45:32

对国家制度有自信，就不要硬扯自己是民主国家，可见潜意识里也是觉得民主是个好东西，拼命往自己身上套。

把地球改名叫外星，我们就是外星人了吗？

海鲜火锅2021 发表评论于 2021-12-03 05:42:42

中国制度改善的地方是要增加有效监督，决策时的民主监督，执行时的跟踪监管，和事后的民主评估和追责。这此什么一人一票普选更有效。

portfolio 发表评论于 2021-12-03 05:33:37

中华人民共和国，本质上就是一个中华流氓共匪国，处处胡搅蛮缠，时时丢人现眼。

pandali 发表评论于 2021-12-03 05:28:16

光说不练假把式，生活中什么样儿谁还不清楚吗

大荣确发表评论于 2021-12-03 05:22:36

辛亥革命没有成功，中国百多年来一直就是个封建专制国家。中国的封建制度其实就是秦式专制制度的代名词，和欧洲的封建制度风马牛不相及。

有选票不一定是民主，没有选票肯定不是民主。

民主与否，国际社会自有公议，自我标榜没有用。

北朝鲜全称朝鲜民主主义人民共和国，请问它民主吗？它人民吗？它共和吗？

近现代的独裁专制国家，都喜欢拿民主、人民啥的当幌子，以欺骗人民，什么民主德国，民主柬埔寨，以及各种各样的人民共和国，请问他们跟民主有什么关系？而欧洲的一众君主立宪的王国，还有日本，因为实现了政府和议会的民选，国王变成了摆设，世人普遍认为他们是民主国家。

中共居然把自由、民主列为社会主义核心价值观，纯属自欺欺人。和以前把秦式专制打扮成稍有点制衡因素的封建制一样，愣是要把秦式极权专制在新时代打扮成民主。习近平也被社会主义核心价值观框住，只能... 查看完整评论

大中华救国军发表评论于 2021-12-03 05:20:47

美国没有一个人否认美国社会中的丑陋现象，各种搏杀没有一刻停止！拜登的全国疫苗禁令两天前基本被法庭终止，成千上万的明年1月四号要失业的人可以松一口气了！

中国好呀！为了维稳，中共动用了多少鸡滴屁？？？为啥维稳？为啥天天怕的要命？不是已经全国人民万众一心跟党闹革命了嘛？不是已经是当之无愧的民主国家，国富民安吗？这说法骗了谁？哦，原来只有五毛被骗了！你可千万别说他们智商低！因为五毛钱不够交智商税！

家在北平发表评论于 2021-12-03 05:16:32

早该这么宣布了，这么多年忍辱负重的被人一提“民主”二字就短半截，委屈巴巴的。伟哉，中华人民民主共和国（西朝鲜）。

郑南发表评论于 2021-12-03 05:03:08

不要碧莲的玩意儿，咋说都行

5mslj 发表评论于 2021-12-03 04:51:01

不是民主，根据形势需要，硬要往民主上靠。

无法洗地，根据主子需要，不能洗的也要洗。

自相矛盾，徒增笑耳

googlywug 发表评论于 2021-12-03 04:30:00

民主定义是直接选举最高领导人。请不要再胡搅蛮缠了

四月如风发表评论于 2021-12-03 04:26:02

这得要多不要脸才能说出这种话来！

groogle 发表评论于 2021-12-03 04:04:00

按照他的说法塔利班管理的阿富汗也是当之无愧全民主国家哈哈哈

Earth_Rover 发表评论于 2021-12-03 04:03:00

可笑又可悲！

血刀老祖发表评论于 2021-12-03 04:00:00

＂民主国家＂现在是反义词

Jcq 发表评论于 2021-12-03 03:58:30

由民做主，是老百姓做主。为民做主，是你是民，我是主，我为你做主。以前戏里不说吗，“当官不为民做主，不如回家卖红薯” 说的就是我是官，好官会为你做主。美帝制度肯定有不少缺陷。没人否认这点。但市场经济的活力，有目共睹。中国过去三、四十年就是因为利用了市场经济，就已经让国力大幅上升。而且监督制约的制度，可以让他自我修正。你干的不好，就会被换掉。

说真的发表评论于 2021-12-03 03:39:00

不要碧莲！

谢选骏指出：上述“学者”，都是猪圈豢养的，所以它们的言论只能算作“猪叫”，不能算作“助教”。什么时候他们也能自食其力了，再来讨论一下“中国是当之无愧的民猪国家”吧。

《什么是全过程民主？你问过全体中国公民吗？》（23/10/2021 作者桑雨）报道：

10月13号，中共总书记习近平在中央人大工作会议上突然高调肯定民主价值，提出他对民主评判的标准，他说：民主是全人类的共同价值，是中国共产党和中国人民始终不渝坚持的重要理念…如果人民只有在投票时被唤醒、投票后就进入休眠期，只有竞选时聆听天花乱坠的口号、竞选后就毫无发言权，只有拉票时受宠、选举后就被冷落，这样的民主不是真正的民主。我国实现了全过程民主和成果民主、程序民主和实质民主、直接民主和间接民主、人民民主和国家意志相统一，是全链条全方位全覆盖的民主，是最广泛最真实最管用的社会主义民主。

习近平的这番讲话明显是在试图夺回民主话语权，要让中国人民来定义民主，我们且不说民主与专制在现代政治学语境中有明确定义和评判标准，中国的政治制度恰恰符合普世认定的专制极权标准，想指鹿为马也许中国人民不得不买账，但全世界不使用新华字典的人类不会买账；就说让中国人民来定义民主，你打算怎么做？搞一次全民公决吗？问问每一位中国公民是否需要普世民主权利，即选举和被选举权，集会游行权，组建政党权，新闻言论自由权？监督政府权？这些民主政体给予公民的基本权利中国人民真的不想要吗？你以什么方式咨询过中国人民呢？

@Andy Rubin：我就问一个问题，如果人们对习近平不满意，人们能拿他怎么办？

@harvey_ddd：不认同的都是阶级敌人，境外反华势力，不是人民

@Charlie Yang:人民这个词是我党最伟大发明，不是居民，不是公民，而是人民，党说你是人民你才是人民。

@Andy91671660：民主有两种，其中一种就是他说的民主，即为民做主。

@Lincoln：中共式民主：人民永遠是民，中共權貴是主。人民唯一有機會自己選擇的便是那十五天停電。

@老废：把所有的已知条件全部否定了却得到了一个肯定答案！古有赵高，今有包帝！不在乎你懂不懂，就问你服不服！

@Soul：民主是皇帝专用词，屁民讲了会被寻衅滋事。充分体现了赵国民主的内涵。

@Greene：我老家村内选举，被选举人只能是党员，全村投完票后，选出几人再由村里党员选，所以谁家族的党员人数多，就谁当。

@韩连潮：作为首名在美国国会工作十余年的大陆人，我负责地说习近平在散布虚假信息；我和团队花费一半以上的时间为选民排忧解难，选民可以随意进出华盛顿和选区办公室提诉求，选民意见是老板和员工每天例会讨论的主要内容。民主有其弊病，但远好于独裁。

@吴铭：习近平还真的不知道民主运作的过程。澳洲我家当地议员在附近有办公室，还经常在周末举行街角会，过年过节来卡送日历，有事可以写信找他们。习凭现象攻击民主，而他自己一点权都不肯放，虚伪至极。

@五岳散人：说起民主，至少京都这边的议员们还是有点儿用的。有个日本朋友跟我说，京都是日本共产党的大本营，日共议员们是连黑社会都害怕的存在。因为他们如果被选民要求的话，会找到黑社会那里，跟《大话西游》的唐僧似的，掰开揉碎跟黑社会讲道理。没法打也说不过，黑社会被烦死了，最后只好认怂。

@马头琴：我倒觉得是个进步，至少公开肯定了民主选举权力制约监督等概念，进入了民主的话语体系。这对强化习思想而言，其实是个逆行，没准儿不久就会禁掉，尤其是前面一段儿。

就在习近平阐述中式全过程民主的同时，北京十四名独立参选人宣布参选北京市区县人民代表换届选举，这些独立候选人中有被傅政华迫害的709被捕维权律师的家属及知名维权人士。其中一名候选人野靖环21号发帖说：“22号是北京14名独立候选人中的刘秀贞选举宣传日，但是派出所所长坚决不让刘秀贞进行活动，并通知她明早六点半开车出去旅游。所以，刘秀贞的宣传活动被迫取消。

目前，这十四名候选人中的10人已被软禁在家中或被强制离京旅游。那么人们不禁要问，这是北京市公安局在操作示范习近平的全过程民主吗？难道北京市公安局内还有傅政华孙立军的余党吗？

@Blake Calibrese：选举是全国人民的大事，是值得庆祝的事情，要让全世界都知道你们在响应习近平总书记新时代特色选举制度的号召，这是天大的好事，人民警察不应该公然威胁候选人，这是和党和政府作对，给习近平总书记抹黑。

谢选骏指出：法国人不懂什么是“全过程民主”——那是“全过程皿煮”的代词——法广蠢到极点，以为中国还有“全体公民”，完全不知“中国是当之无愧的民猪国家”。

谢选骏：美国需要连坐、肉刑、公正法律、保障人身安全

《密州校園濫殺兇嫌父母被控罪雙雙逃逸警緝捕》（特派員綜合 2021-12-03）报道：

密西根州奧克蘭郡檢察官麥唐納(Karen McDonald)3日對該郡牛津高中校園槍擊犯伊森.柯朗伯利(Ethan Crumbley，15歲)父母：珍妮佛(Jennifer Crumbley)、詹姆斯(James Crumbley)，提控四項過失殺人罪，兩夫婦目前下落不明，該郡通緝小組已經展開追捕。

麥唐納表示，在槍擊案發生前約三小時，有老師發現柯朗伯利畫了一幅畫，畫中有一把槍，旁邊還有一個人正在流血，同時加註了文字「救我」(help me)。校方因此找來柯朗伯利夫婦到學校會談。

雙方談了一陣子後，柯朗伯利仍然留在學校並回到教室，隨後他進入廁所，從洗手間出來後，他開始向經過的學生開槍射擊，該槍擊案導致4死7傷。

麥唐納說，柯朗伯利在槍擊案中所使用的槍枝，為其父親詹姆斯在感恩節次日購入，他後來將該把手槍送給了兒子。

麥唐納還提到，槍手母親珍妮佛曾向兒子送出簡訊說，「伊森，不要這麼做」(Ethan, don't do it.)。

麥唐納3日上午對珍妮佛與詹姆斯提出過失殺人罪的指控，此前檢察官曾表示，這對父母的行為「遠遠超過了玩忽職守」，如過失殺人罪名成立，每項可能面臨最高15年監禁。

她說，柯朗伯利夫婦是唯一知道獲得作案手槍途徑者，然而「這把槍似乎是允許他人自由拿取」。

柯朗伯利夫婦原訂在3日下午2時向警方自首，但目前下落不明，還不清楚是否他們弄錯時間，還是企圖逃跑。

《密州校園槍手父母底特律落網被捕時表情憂苦》（特派員綜合 2021-12-04）报道：

密西根州牛津高中槍擊事件兇嫌中的父母詹姆斯及珍妮佛.柯朗伯利（James and Jennifer Crumbley)，4日（周六）淩晨被發現藏在底特律的一座建築中，底特律警察局長懷特(James E. White)在新聞發布會上說，詹姆斯和珍妮佛藏在該市一座藏有藝術品的商業建築中被捕。

柯朗伯利夫婦的律師史密斯（Shannon Smith）3日說，這對夫婦本周早些時候「為了他們自己的安全考量」離開了小鎮，並將返回牛津接受傳訊。但懷特似乎不支持此說法，他表示，如果是這樣，並不意味著你要把自己藏在倉庫裏。

懷特說，這對夫婦「是被幫助進入大樓的」，幫助他們的人也可能面臨指控。

奧克蘭郡副警長麥卡貝（Michael McCabe)在一份聲明中說，上周五晚些時候，底特律一名企業主在他的停車場發現了一輛應該是柯朗伯利的汽車。麥卡貝說，店主撥打911時，在車附近看到的一名女子逃跑了。這對夫婦後來被底特律警方找到並逮捕。

他補充說，這對父母被捕獲時似乎「很憂苦」。

美國密西根州15歲高中生犯下校園槍擊案，造成4死7傷的慘劇。他的父母因買槍給他當聖誕禮物，且在案發前忽略警訊，遭控過失殺人。兩夫婦神隱一段時間後，於今天落網。

高二生伊森．柯朗伯利(Ethan Crumbley)被控在底特律以北約60公里的牛津高中（Oxford High School）謀殺4人，他的父母詹姆斯與珍妮佛（James and Jennifer Crumbly）遭控過失殺人，3日皆未席線上庭訊，且疑似行蹤不明，奧克蘭郡（Oakland County）警長辦公室在社群媒體臉書發公告，要大眾協助留意他們的下落。

底特律警方發言人哈波（Rudy Harper）告訴美國有線電視新聞網（CNN），警方在距離牛津高中約64公里處的一棟工業建築內發現兩人，據信屬於他們的車輛也在一條街外被發現。

兩人的代表律師史密斯（Shannon Smith）與雷曼（Mariell Lehman）先前告訴法新社，兩夫婦「基於自身安全考量」，在槍擊案當晚連夜離開鎮上，但他們「有計畫要回來應訊」。

執法人員則告訴CNN，兩人3日在牛津附近的1台提款機提領4000美元現金，並將手機關機，讓外界懷疑他們刻意搞失蹤。

奧克蘭郡檢察官檢察官麥唐納（Karen McDonald）罕見公布，柯朗伯利的父母分別面臨4項過失殺人罪名。

麥唐納在記者會上表示，公開指控的目的是讓造成這場悲劇的個人承擔責任，並向大眾傳達「槍枝擁有者須負起責任」的訊息。她說：「儘管進入校園並扣下扳機的人是槍手，但還有其他人應該為11月30日發生的事件負責。」

檢方表示，在槍擊案發生4天前，柯朗伯利陪父親去了一家槍枝商店，詹姆斯在那裡買了一把半自動手槍。

柯朗伯利同一天稍晚在社群媒體上傳手槍照片，寫著「今天才剛到手的美人」。母親珍妮佛隔天也發文說，父子倆「在測試新買的聖誕禮物」。

檢察官描述，早在槍擊案發生前幾天，就出現了幾項令人不寒而慄的警訊。

某天，一名教師看到柯朗伯利在課堂上用手機搜尋彈藥資訊，繼而通報校方，校方傳訊給他的母親，卻未有任何回應。後來珍妮佛傳訊息給兒子說：「（哈哈大笑）我沒生你的氣，你必須學會不被抓包。」

麥唐納還說，槍擊案當天上午，一名教師發現柯朗伯利的一幅畫，上面有一把手槍、一顆子彈和一個流血的人，旁邊寫著「血濺四方」以及「無法不去想…救我」。

柯朗伯利的父母立刻被找來學校，校方要求他們在48小時內帶柯朗伯利去接受諮商，但他們不願帶兒子回家，沒有查看他的背包，更沒有問及槍枝的事。

麥唐納說，做父母的讀到這些文字，也知道兒子能拿到致命武器，卻沒有任何作為，這相當荒謬，「我認為這根本是犯罪行為」。

後來柯朗伯利回到課堂，隨後持槍離開廁所，開始射擊，造成4死7傷。

谢选骏指出：这对狗男女教唆“未成年”狗儿仇恨杀人，目的在于逃避法律制裁。类似的恶行提醒世界——美国需要连坐、肉刑、公正法律、保障人身安全！

《哥大博士生当街被砍死黑人惯犯凶手N次被捕》（凶饭新闻 2021-12-03）报道：

一名30岁的意大利裔哥大博士生12月2日在曼哈顿哈林地区当街被人砍杀，另外还有一个游人也遭袭击。明显随机作案的凶手被警察逮捕。

意大利裔哥大博士生Davide Giri 2日晚在哈林区街头被随机砍杀。（Davide Giri推特）

根据CBS电视台消息，周四晚上11点多，名为基瑞（Davide Giri）的哥伦比亚大学学生在123街与阿姆斯特丹大道、靠近早边公园（Morningside Park）的地方遇害。很快警察接到另一个报警，赶到西110街和大教堂公园大道（Cathedral Parkway）处，发现另一个27岁的游客也被砍伤。

另据《纽约邮报》消息，被害人基瑞当晚是和队友踢完足球后返回公寓的途中遭歹人砍中胃后，挣扎着走出公园就倒在路边，后被警察发现，送到西奈山医院不治身亡。基瑞来自意大利北部，是一个天才学生，即将完成计算机科学博士学位。

另一个受害人前一天才到达纽约市，砍伤后被送到医院，现伤势稳定。

有目击者对警察说，凶手从后面接近受害者，用刀砍中受害人之后逃跑。

据邮报援引警方消息说，警察事后对这个地区进行地毯式搜寻，一名男性告诉警方，他和女友在中央公园附近遛弯时碰到一个人用刀威胁过他们。后来警察在中央公园抓到了凶手。

这个名为品克内（Vincent Pinkney）的嫌犯从2012年起有11次被捕纪录，罪名包括抢劫、袭击等，他目前还在释放后监视居住当中。根据一项刑事诉讼，这个人在2015年被判有帮派袭击罪；两年前又在皇后区打人，造成对方脑袋和身体缝了40多针。他曾在监狱服刑4年。

网民嚎叫：

当局者迷 15分钟前

无脑白左们过去几十年中，在增加社会福利、宽待罪犯等方面的努力，终于硕果累累：培养和纵容了大批的暴力犯罪分子，包括越来越多靠吃福利长大的各色人渣。

他们之中以黑命贵为多，其实践和追求的宗旨很简单：“只许我毫无理由抢你杀你，不许你因为任何理由碰我。反正都是你们欠我的！要不怎么一直养着我们，我们可以随意打砸抢杀，你们还时不时要向我们下跪道歉？”

所以，美国恐怕要完全分裂一次，让不同信念和种族的人彻底分开，才可能保住一半真正的美国。至于装满脑残白左、黄左、黑命贵和其它人渣的另一半，就让它彻底溃烂下去好了。否则最后整个北美，都很可能迟早成为一个大底特律，根本没有正直者的安身立命之处。

鬼见愁今天 01:51

凯尔·里滕豪斯在自卫中枪杀凶歉被判无罪，现任总统拜登非常“愤怒”。拜登是黑命贵运动的推动大师和总指挥。

那时烟花乱 2021年12月03日 22:30

又是一个黑命贵！来吧，继续消减警察经费，继续限制警察权力，白左拥抱着你们的天使一起去地狱吧！

谢选骏指出：美国需要连坐、肉刑、公正法律——所谓公正法律，就是罪犯干了什么事情，需要承当完全责任——也就是说，他杀了别人几刀，就需要被杀几刀；她害了别人多少，就需要被害多少。这样一来，美国的犯罪率就比中国还要低了。否则，纵容罪犯横行的美国政府还有什么脸面“倡导人权”。

2021年12月3日星期五

谢选骏：国家就是抢劫犯

《夺回美国，必须先夺回2020大选》（新宇宙之声 2021年01-02）报道：

离2021年1月6日国会认证当选总统不到十天，双方叫牌基本完成，目前只剩下国土安全局网安局与国家情报总监声称的“外国势力干预大选”证据有待公布。

民主党一系仗着媒体的护航、法院系统的不作为，满心希望这次窃选能够成功。

但支持川普的7500万选民希望“夺回美国”（Take Back America）的意志不曾减退。

这一个多月以来，“拜登政府”的施政纲领、开放国境欲接纳1500万非移、推行大麻在全美合法化、罔顾民意优先他国人民的财政预算、那些西政咨询正待成为拜登内阁成员，凡此种种，让更多人看清了民主党当政，是带领美国往发展中国家狂奔的节奏。

美国人要夺回宪政法治

夺回美国分几个层面，第一是要夺回美国曾自傲于世界的宪政法治。

目前川普的困难不在于没有证据，证据非常实在，关键是美国社会变了，对腐败、舞弊、选举欺诈容忍度大到前所未有的地步。

拜登家族的腐败、选举大规模欺诈，如果是奥巴马以前的美国，早就追究了。

如今，主流媒体指鹿为马，司法权政治偏倚，几家州法院比如加州法院判州长启用紧急令让全州邮寄选票违宪，下不为例，但不改变大选结果；

宾州法院判邮寄选票违宪，却被州联邦法院以“过了时限”予以否定。威斯康辛州舞弊证据确凿，法院判词为“总统的论据之所以失败，是因为不合理的拖延，总统现在是希望反对威斯康星州的选举程序”，各种理由牵强的奇特判决不一而足，最后大家将希望寄托在最高法院九位大法官身上。

德州诉宾夕法尼亚、密歇根，乔治亚和威斯康星等四州的总统选举违反宪法，获得十七州检察官与上百位议员支持，却被高法在12月21日决定“拒绝受理”，理由竟是认为孤星州缺乏能够起诉的宪法地位。

该命令中写道：“在其它州进行选举的问题上，德克萨斯州没有证明其司法上认可的利益。所有其它未决动议均视为没有意义而不予考虑。”

9名最高法院大法官中，仅有汤马斯、阿利托两名同意受理该案，低于4人同意受理起诉案的门槛，其他七位大法官没能成为宪政的最后守护人，让极左阵营再次得到鼓励，让保守派美国人非常失望。

曾希望高法成为美国宪政的最后一道守护墙，但高法在奥巴马时代以来发生的变化，以及金丝伯格大法官的高度意识形态化，总让我有不祥的预感。

2020年11月13日，大法官塞缪尔·阿利托（Samuel Alito）在“联邦党人学会年度大会”致辞，直觉告诉我，他是在对其他几位同僚喊话。我曾在推特上反复推过他在致辞结尾那段话：“自由活在每一个人的心中，如果在人心中的自由已经死去，那么任何宪法，法律，法庭都无法使之复活。对所有美国人来说，站起来捍卫宪法和自己的自由是你们前面的艰巨任务。”

美国人要夺回一人一票的选举制度

美国近几十年，大选作弊的事情常有发生，从2017年开始，美国智库传统基金会（The Heritage Foundation）建立了一个选举欺诈数据库，目前已经搜集到1,285个选民欺诈案例，基本是民主党所为。

Heritage数据库的建立者称，该数据库旨在演示选举系统中的漏洞以及实施欺诈的多种方式，它不包括所有选民欺诈案件，基本是调查后查实或起诉的举报实例。

但只有2020年这次集各种舞弊之大成的大选欺诈，才真正让美国人感到一人一票制度面临深重危机，终于喊出了one citizen one vote（一位公民一张选票）。

2020大选舞弊已经有摇摆州数次听证会为证，其中一些触目惊心的现象与案例，被两份近来问世的调查收录。

一份是调查记者Joshua Phillip在美国几大摇摆州实地采访多位吹哨人、大数据专家以及选举专家，揭露了隐藏在大选背后的各种可疑问题。

作为关心美国大选的研究者，我认为这部纪录片将成为揭露大选舞弊纪录片的扛鼎之作。眼下，这部纪录片能让普通受众切实地感受到这次舞弊的严重性，看到民主党蛀虫们如何肆无忌惮地破坏美国宪政。

另一份调查是美国经济学家、白宫经济顾问纳瓦罗所做的一项调查，以文本形式呈现。相关报告题为“完美欺诈：选举违规的六个关键领域”（The Immaculate Deception: Six Key Dimensions of Election Irregularities），共计36页，报告对2020年的总统选举提供了详尽的调查与分析，解析6个关键战场州的违规行为。

迄今为止，该报告是目前川普阵营公开的最详细的选举调查报告。纳瓦罗指出，在6个摇摆州，违规行为显然采取一致的战略，共计有6项，其中包括全面选民欺诈、违规处理选票、规章违规、违反选民平等条例、投票机违规以及重大选票统计异常。

这部纪录片与这份调查报告真实地记录了这次大选中被美国主流媒体刻意“遗忘”的真实，只要人们想回顾研究美国2020大选，这两部调查都是不可绕过的经典文本。

它们揭露的事实表明，美国2020年大选堪称世界选举史上集高科技手段与传统舞弊手法之大成，超过曾被美国多方批评的任何一个发展中国家的任何一场选举。

美国人要夺回曾经自傲于世界的软实力

1980年代，哈佛大学教授约翰·奈斯比提出风靡一时的“软实力”（soft power）学说，认为美国做为世界第一超级大国，不仅依赖超强的军事与经济等硬实力，更重要的是美国具有让他国追随服从自己的软实力——价值观的感召力。

自从奥巴马上任以来，推出毒品除罪化、身份政治、设会主义方向的经济政策、过滥的LGBTQ权利，对黑人采取轻罪不罚的纵容政策，并在民主党主政的州搞选举舞弊以来，美国的价值观日渐锈蚀，美国大学教育与K12也以重新解释美国历史、否定美国的价值观为己任。

面对欧洲的设会主义化，美国也一直以美国独行自傲。但是，无论是欧洲中心的法国还是英国，没有一个国家有28%～30%的人对本国文明的源头如此仇视，必欲毁之而后快。

2020年5月以来，美国的BLM运动出现的暴力抢劫与受到的赞美，清除历史中极左派对美国立国以来的价值的暴力否定、对开国先贤们表现出来的仇恨。“取消文化”表明，青年一代左派对言论自由抱持仇视之态。

美国一向以保护私有财产神圣不可侵犯为立国基础。但这一立国基础在2020年受到前所未有地冲击。

BLM认为参加抢劫是夺回自己的那一份还罢了，更出奇的是还出现了为抢劫正名的著作。居住在费城的女作家维姬·欧斯特威尔（Vicky Osterweil）出版了一本《捍卫战利品：不文明的暴乱历史》（In Defense of Looting: A Riotous History of Uncivil Action），就在BLM的抢劫与骚乱席卷全美数百座城市之时，她适时出版了这本书，声称抢劫是实现社会真正持久变革的有力工具。因其观点新奇，被美国左派媒体NPR（公共电视台）、《纽约客》、《大西洋月刊》大加介绍。

2024年还会给美国机会吗？

2020年大选被偷窃，是控制美国的民主党政治精英、华尔街及硅谷的跨国资本集团以及媒体共同谋划组织的结果，司法界的默许承认为其背书。

这个过程暴露的一切，不是让美国这座自由灯塔蒙尘，而是轰然倒塌。总有人向川普总统建议，这次算了，2024年再来。

我想，凡持此看法的人忽视了一点：这次如果纵容通过舞弊欺诈窃选的政府上台，美国今后再也没有真正的民选。既然选票可以通过各种欺诈手段产生，选民的真实意愿就不再被重视，政府的合法性也不来自于民意。这就是11月3日之后“拜登政府”各种施政无须考虑民意的原因。

一半以上的美国人在今年5月以后产生严重的危机感，呼喊“Take Back America”，如今在经历了11月以来发生的一切之后，部分清醒的美国人终于意识到要夺回美国，前提就是夺回2020年的大选。

美国民兵组织在致川普公开信中表达了这种认识：“我们现在面临的危险时刻与华盛顿将军在1776年面临的危险一样大，甚至更大。我们的国家作为一个自由宪政共和国的生存岌岌可危。我们只有最后一次机会来拯救它。”

2021年1月6日国会认证大选结果之前，是向共和党、民主党双方议员展示外国势力干预大选的铁证的最佳时机。

届时应该派专家出场讲解，同时向美国公众展示这些证据，两党的民意代表应该据此作出选择，美国选民更应该据此作出选择。

这确实是拯救美国的最后一次机会。如果通过幽灵选民、Dominion系统、邮寄选票收割的“选民”选出来的总统领导美国，恐怕美国将进入汤马斯·索维尔在2020年7月13日所说的“No Point of Return”。

谢选骏指出：“就在去年BLM的抢劫与骚乱席卷全美数百座城市之时，费城女作家维姬·欧斯特威尔（Vicky Osterweil）出版了一本《捍卫战利品：不文明的暴乱历史》（In Defense Of Looting’, In Defense of Looting: A Riotous History of Uncivil Action），声称抢劫是实现社会真正持久变革的有力工具。”——这个女人自以为发现了什么真理，她哪里懂得，国家就是抢劫犯！所以，抢劫只是以暴易暴，以恶抗恶，无法实现社会正义。至于“夺回美国，必须先夺回2020大选”的叫嚣，也不过是另类抢劫的信号。

谢选骏：忠君不爱国，爱国不忠君

《“忠君”与“爱国”是对等的吗？如何诠释“忠君爱国”？》（2019-12-29 首页）报道：

我们常说，“家国情怀”是中国优秀传统文化的基本内涵，而“家国情怀”的核心就是爱国主义精神和心怀天下的责任感和担当意识。

在中国历史上，每当内乱纷纭、外敌入侵之际，就会有士大夫或英雄人物挺身而出，“铁肩担道义”，担负起对抗强暴、力挽狂澜的重任。

但有一个现象需要引起注意：古代的“忠君”与“爱国”常常混为一谈，可谓是一笔分不清的“糊涂账”。

例如《孟子》中说“圣人三日无君则惶惶然”，苏轼也曾评价忧国忧民的爱国诗人杜甫虽然终身不得重用却“一饭未尝忘君”。

明代的“读书种子”方孝孺更是为了效忠建文帝，拒不为谋逆的燕王朱棣草拟即位诏书，不仅自己被凌迟处死，还连累亲友，被诛了十族(“九族”还要加上学生)。所以鲁迅先生认为他颇有些“迂”：谁当皇帝本就是他们朱家的家事，何必如此固执!

那么，应该如何看待这种“忠君”与“爱国”不分的现象呢?

首先，自然应该站在古人的角度历史地认识这种现象，毕竟我们无法要求古人具有现代意识；另外，当然也要认清这种观念的历史局限性，剔除糟粕，以服务于未来。

在中国封建社会，所谓的“国”就是“天下”，“天下”不是普通庶民的“天下”，而是皇帝的“天下”——皇帝的“家”，这是皇帝家族的整体利益。用希腊思想家亚里斯多德的话说，这叫“家族统治”模式。

《礼记》中说，中国历史经历两个阶段：一是“天下为公”阶段，二是“家天下”阶段；“天下为公”阶段已经过去，如尧舜禹或原始共产主义阶段；先秦以后的古代社会是“家天下”阶段。

儒家思想的全部命题始终围绕着如何治理“家天下”展开讨论。如君臣父子之道、忠君爱国之道、心性修养之道，等等。

中国社会的“家天下”从商周开始，直至清朝，即先秦两汉、唐宋元明清。

中国古代的“家天下”文化和儒家思想有关。

儒家最看重社会的整体利益即国家利益。儒家认为，个人是社会的一份子，有义务为国家和社会服务。这是儒家思想的精华。

但中国古代社会是封建君主制社会，国家的所有权力掌握在皇帝家族手里，所以国家、社会的利益首先是指皇帝家族的利益，而非普通庶民的利益(权利)。

从这个层面说，中国古代社会不同于西方古典文明的“国家”模式。

在希腊、罗马时代，国家是指由全体公民组成的集团，如雅典公民团体、罗马公民团体。这种公民团体集体参政、议政，共同商讨和决定国家大事。所以雅典国家又叫民主制国家，罗马社会又叫罗马共和国。

希腊、罗马文明的“国家”概念和全体公民的利益有关，公民占全国总人口的一部分，其余人口或者是奴隶，或者是外国人。

希腊、罗马社会的奴隶或外国人不是公民，没有公民权，所以希腊、罗马的国家模式存在历史的局限性。

中国古代社会又叫封建社会或君主制社会，真正的“封建社会”不是秦汉以后的朝代，而是夏商周。

比如西周，周天子分封诸侯，周天子在上，诸侯在下;周天子负责统领天下，诸侯负责治理地方，这种等级秩序不能颠倒或混乱。天子和诸侯的关系既是亲戚，又是臣民，这叫尊尊和亲亲。

秦朝以后，中国进入郡县制社会。秦汉以后的郡县制不同于西周的分封制。分封制的诸侯权力很大，有独立封地，可以自主收税和任免官吏。

郡县制则不同，郡县制的地方长官由皇帝独立任免，地方长官没有封地，没有赋税权，只是依靠朝廷俸禄生活。

虽然秦汉后的郡县制不同于西周的分封制，但维持社会秩序的意识形态基本一致，即儒家提倡的周礼，或叫君君臣臣之道。

从历史上看，中国古代的“天下”是某一姓氏的天下，古代的“国”是某一家族的“国”，和普通庶民的权利没有直接关系。或者说，中国古代的“天下”、“国家”和“家族统治”实质上是一回事。

如西周的“国”是周代皇族的天下、秦朝的“国”是秦始皇的天下、汉朝的“国”是刘邦一家的天下、唐代的“国”是李渊或李世民一家的天下、清朝的“国”是爱新觉罗氏的天下，等等。

在这种社会形式中，天下、国家和皇族利益是一个概念，本质上没有区别。

所以儒家思想历来重视“孝”道，如君臣、父子、臣民。在儒家看来，君臣、父子、臣民的关系和父子的关系很相似；其中既包含等级，又包含情感，这叫“礼”和“仁”的统一。

中国古代地方官又叫父母官：地方官既是百姓的衣食父母，又是百姓的国家权威，两者同时兼备。

根据家族统治模式，儒家提出的口号是修身、齐家、治国、平天下。无论处在哪个层次，治国安邦都是某一皇族的分内事，和庶民的权力无关。

中国古代百姓又叫草民、庶民或臣民，无论怎么称呼，臣民及其财产都是皇帝一家的权利，属于私有财产。换言之，普通臣民都是为统治阶级服务的。

孟子说，社会分为两大阶层：一是食人者，二是食于人者；食人者供养别人，食于人者被别人供养。

用马克思的阶级分析话语说，这叫古代的阶级压迫；用现代社会学的话说，这叫社会分工。

从古代社会关系上说，国家的土地、财物以及庶民属于皇帝家族的私有财产——动产或不动产。这是“家天下”统治模式的基本含义。

从法律上说，国家权力掌握在皇帝家族手里，普通庶民没有独立权利，庶民和皇权的关系是依附和被依附的关系。

中国古代有科举取士的办法，目的是从民间笼络人才，负责治理国家。

其实科举高中的人才本质上是为皇家服务，用现代的话说，叫高级打工仔。

但打工仔不是老板，充其量算是总经理，如果干得好可以升职加薪，如果干不好会被皇帝炒鱿鱼。即使像李斯、韩信、魏征、曾国藩、李鸿章那样的高级官吏也是打工仔。

封建社会的各级官吏没有独立人格，他们的思想意识要服从于皇权，他们和皇权的关系依然是依附和被依附的关系。

中国儒家思想可以解释这一点。儒家思想对皇家官吏的基本要求是“怨而不怒”。

所谓“怨”是指对皇帝的做法有看法或有意见，但前提是不能否定皇帝，否则就是大逆不道。

如古代的屈原、李白、杜甫、白居易等人都写过包含“埋怨”情绪的诗歌，像屈原的《离骚》、杜甫的“三吏三别”、白居易的《长恨歌》，但他们从来没有否定皇权的思想。

“怒”就是否定皇权，是道德意义上的大逆不道，对于古代知识分子而言，这显然是一种奢侈。

至于什么样的人敢于对皇权发怒呢，就是像陈胜、吴广、张角、黄巢那样的农民义军了。《水浒传》中的李逵、鲁智深也属于这种类型的人。

中国古代“家国”不分的思想从晚清以后发生变化，即孙中山提出的“天下为公”理念。

孙中山的思想并非完全来自西方，而是和中国古代文化有关联。

如“礼记”早就提出“天下为公”的思想，只不过孔子认可西周那样的“家天下”社会，而非逝去的“尧舜禹”时期。

最后，需要指出的是，即使是对方孝孺式的“愚忠”并不赞成的鲁迅，对他仍然是尊重甚至是痛惜的，这一点从他以方孝孺之“迂”来比他最喜爱的青年作家、“左联“五烈士之一的柔石这件事中可见一斑。

总之，家国情怀、爱国主义是中国古代文化的优良传统，对于这种传统我们应当发扬光大，只不过应当根据新时代的要求，除其糟粕，取其精华，这也是现代文明社会的要求。

网民嚎叫：

秦晖指出：中国人很不忠君，中国人唯独忠的就是权力，谁掌权我就忠于谁。所以，中国经常发生皇统中断的事，在西方就很少有这种事。很多到英国、法国去的中国人就说他们才是真正忠君——你忠于他，他也不会赏你；不忠于他，他也不会罚你，但人家就是忠。中国人从来不会忠于一个没有权力的君。

谢选骏指出：秦晖不懂此“中国人”非彼“中国人”也——先秦的中国人就像现代的欧洲人——“忠于个人而不是忠于权力”，因为他们还不是废垃。所以“中国人从来不会忠于一个没有权力的君”属于“一叶遮目”了——只见帝国时代的废垃，不见王国时代的人物。

《信力建： “忠君爱国”古今谈》（中国报道周刊）报道：

“忠君爱国”在中国算是一个流传千年的原命题，几乎就成为一个做臣下的必修课基本原则，奉之，则忠臣顺民；不从，则乱臣贼子。然而，这个命题有许多含混之处，值得说道说道。

首先值得厘清的是：在中国人传统观念中，“忠君”和“爱国”基本上就是一回事——因为忠君，所以要爱国；忠君就是爱国。所以会有这样的观念，也不奇怪，中国传统社会就是一个政教合一的社会：皇帝既是国家元首政府老大，又是思想座标行为规范，还是文化代表国家象征。用今天的话来说，就是既是“伟大的领袖”、“伟大的统帅”，又是“伟大的舵手”，“伟大的导师”。藉是，忠君，就是爱国；爱国，必须忠君。所以，即使在在明知对方有错的情况下也表现自己的忠贞不二，岳飞就是典型的例子。他忍着剧痛让老母亲请人在背上刺字，把“忠君”与“报国”作为一生的精神统一体。他为了南宋王朝的稳定，为了收复北方的河山，奔驰在广袤的战场上，英勇杀敌，取得了一个又一个的胜利，致使金兵闻风丧胆，所以才有了“撼山易，撼岳家军难”的说法。公元1140年的五六月间，岳家军和金军进行了几次大战，结果使金军的十万人马死伤过半，为宋朝收复了蔡州、郑州、洛阳等地。其时，很多金军将领已经准备投降大宋王朝。在这种大好形势下，南宋朝廷却收回成命，命令岳飞“择日班师，不可轻进”，而且一天之内连下十二道金牌催逼撤军。在这种情形下，“忠君”和“爱国”的矛盾已经败露：要忠君，就得听从皇帝旨意，班师回朝。然而，这么做的结果，却是跟国家利益相违背（也就是跟“爱国”相违背），因为这样做会将收复失地的大好时机白白葬送，于国无利，于民也无利。然而，囿于中国传统“忠君爱国”为一体的糊涂观念，岳飞的唯一选择便是遵命会师。其结果，不仅收复的大好河山再度沦陷，岳飞本人也因“莫须有”的罪名冤死风波亭。岳飞之死，一般归罪于奸臣秦桧。然而，只要稍微有点头脑的人都会明白，秦桧只不过是宋高宗的一颗棋子，当然也有其本人的主观性格（他的确是想害死这个眼中钉肉中刺）。但秦桧能真正做得了主吗？要知道，这个“下刀”的命令只有皇帝老儿才可以下的！他的死实际上是死于高宗皇帝的私心。宋高宗是一个既自私又懦弱的皇帝，他并不愿意岳飞打败金人，直捣黄龙——道理很简单，万一打败金人，直捣黄龙，那原先被金人俘虏的宋徽宗、宋钦宗两个皇帝就要回来，那他这个新立的皇帝就做不成了。因此他一边假装积极抗金，另一边又秘密派人与金人和议，而岳家军的节节胜利毫无疑问地严重威胁着他的利益，所以才会这么急急将岳飞召回——皇帝自己的利益，也并不一定和国家利益一致，很多时候倒是相反。

那么，在传统中国，当“忠君”和“爱国”发生矛盾，臣下不选择“忠君”，而选择“爱国”，结果又会怎样？结果不会比岳飞好——明朝的于谦就是例子。于谦，字廷益，号节庵，官至少保，世称于少保。明朝浙江承宣布政使司杭州钱塘人。因参与平定汉王朱高煦谋反有功，得到明宣宗器重，担任明朝山西河南巡抚。明英宗时期，因得罪王振下狱，后释放，起为兵部侍郎。正统十三年（1448），于谦被召回京，任兵部左侍郎。第二年七月，瓦剌人也先大举进犯，王振挟持皇帝亲征。于谦和兵部尚书邝埜极力劝谏，但皇帝不听。邝埜跟随皇帝管理军队，留于谦主持兵部的工作。结果明英宗在土木堡被瓦剌人俘虏。消息传来，京师大为震惊，大家都不知道该怎么办。郕王监国，命令群臣讨论作战和防守的方略。许多臣下建议应当迁都南京。于谦厉声说：“主张南迁的，该杀！京师是天下的根本，一摇动，国家大计就完了。难道诸位忘了宋朝南渡的事吗（独不见宋南渡事乎）？”同时，他还与诸大臣商定拥郕王即位。稳定了局势，并且在瓦剌兵逼近京师时亲自督战，将其击退。从国家利益而言，于谦毫无疑问是功臣，是爱国者。可是，他这一举措损害了当时是敌方俘虏的英宗的利益，让他做不成皇帝了。所以，当明朝与也先议和，使得英宗归朝后并复辟成功后，爱国有功的于谦就只得在天顺元年因“谋逆”罪被杀。

忠君与爱国之间的矛盾古人也不是没有看到。战国时期，齐庄公到大臣崔抒的家里跟崔杼的太太通奸，崔杼不甘戴绿帽子，当场把齐庄公杀了。齐国宰相晏子在得知皇帝死后，马上在别人都不敢去的情况下，自己去崔家吊念国君。他的左右问他：你会为国君死难么？晏子的回答是：皇帝又不是我一个人的，为什么我要一个人为他死？左右又问他：那么，离开齐国逃走吗？晏子答：皇帝的死又不是我的罪，我为什么要逃？我为什么要出国？左右又问他：那么就回家吗？晏子答：皇帝死了，回到哪儿去呢？晏子真是中国第一流的大政治家，看他这三段答活，不死、不逃、也不想回家，说得又识大体、又有感情、又义正词严。当时他去吊国君，大家以为崔杼必定杀他，但是他仍然去吊、去哭，并且‘枕尸股而哭’，一点也不怕刺激手里拿刀的。他的理论是：做人君的，岂是高高在百姓之上的？而是主持社稷；做臣子的，岂是为领俸禄混饭吃的？而是维护社稷。所以人君死是为了社稷而死，做臣子的，就该和他一道死，所谓“君为社稷死，则死之；为社稷亡，则亡之。”晏子认为：如果做人君的，死的原因不是为了社稷而是为了他自己，那么陪他死的，只合该是那些在他身边，跟他一起混一起谋私利、谋小集团利益的宠幸、私呢和亲信，才有份儿，堂堂大臣是不干的。也就是说，他将忠君和爱国分得很清：如果君主是为国家而死，那么，跟他一起死，就是爱国；反之，如果君主死不是为了国家，而是为了自己下半身快活，那自己就没必要跟他一起死。

我们可以看到，绝对的“忠君”产生绝对的独裁，相对的“忠君”产生相对的独裁，独裁政权和昏聩、不理性、腐败等腐朽落后现象是紧密相连的，希特勒时期的德国，文革中的“三忠于”、“四无限”就是令世人刻骨铭心的教训。如果说在封建社会，“朕即国家”、“君权神授”、“君主永远伟大和正确”，宣扬儒家的“忠君爱国”思想因为历史条件的限制尚有情可原，那么今天还在大肆鼓吹“忠君爱国”就不能不说是别有用心了，人们不禁要问，今天“朕即国家”中“朕”的内涵是什么？似乎从来没有人给他以明确的定义。“忠君”和“爱国”是两个层面的意思，强拉硬拽把他们扯在一起既有不可告人的目的，也有思想逻辑上的错误。“忠君”是狭隘的对一个人或某些集团利益负责；而“爱国”在普遍意义上是为整个国家、整个民族服务。在过去一百多年，有许多有志之士，反君权、反独裁，为国家和民族做出了巨大贡献，甚至牺牲了巨额财产和生命，象陈嘉庚、杨虎城、吉鸿昌、张志新等等，他们不迷信君权、拒绝独裁，却是爱国者的典范，深受中华民族人民的爱戴。所以说，“忠君”和“爱国”是两个不同的理论概念范畴，“忠君”的人未必热爱自己的人民，“爱国”更不一定要跟“忠君”扯上关系。

事实上，在今天，忠君和爱国都在面临考验。忠君自不必说，民主国家，君王早已不存在，皮之不存，毛将焉附？至于爱国，美国政治家富兰克林有云“我没有祖国，哪里有自由，哪里就是我的祖国。”胡适也说：“现在有人对你们说：”牺牲你们个人的自由，去求国家的自由！‘；我对你们说：“争取个人的自由，就是争取国家的自由；争取个人的人格，就是争取国家的国格！自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！’”

谢选骏指出：作者看到了问题的之所在，但没有点破“忠君不爱国，爱国不忠君”的主题，甚为可惜。因为“忠君”就是忠于个人，直到忠于一个没有权力的君。“爱国”就是忠于权力，直到忠于一个没有正义的权力。

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