谢选骏：二战是邪恶对抗邪恶

《二战中的德国真是万恶的吗？二战中的苏联真的是正义的吗？》（2022-07-18 诳咖）报道：

现在的大家基本都知道，第二次世界战争是一次正义对抗邪恶的战争。但是它真的是一场完全正义的战争吗？

在第二次世界大战欧洲战场开始之后，德国为了防止苏联偷袭他，使德国陷入两线交战的窘境，便与苏联签订《苏德互不侵犯条约》。

但这个真的只是为了防止两国交战的条约吗？

德国和苏联签完条约没多久，便发动了对波兰的进攻，两国默契地瓜分波兰。在签订条约的时间之内，德国也帮助了苏联建了很多工业设施，使苏联经济发展起来。

在美国和日本的中途岛海战后，美国开始反击日本。在这个时候，中国人民仍遭受着日本军队的侵略。而美国把掠夺的日本资源都据为己有，除了在抗日战争最后阶段，并没有帮助中国。

在二战其中还有著名的是四大会议，建立了联合国，成为二战胜利的根本原因。在这次的会议中，最著名且最重要的就是雅尔塔会议，由美国总统罗斯福、苏联领导人斯大林、英国首相丘吉尔在雅尔塔开会。1、这次会议取得了分区占领德国的权力，确定了有利于苏联的苏波边界，保留了苏联支持的波兰卢布林政府；2、确立了苏联在联合国的牢固地位和作用，建立苏联在东欧的势力范围和确保苏联在战后欧洲和世界格局中的有利地位；3、基本上解决了战后和平与安排的问题；4、缓和反法西盟国之间的矛盾，消除纳粹主义和军国主义势力影响起了重要作用。但在这些好的表面之下，闪动着大国强权的色彩。

比如，雅尔塔会议中三国秘密商议把外蒙古从中国分离出来的决定。向中国从此痛失了外蒙古这一大片土地。

对于二战，大家是怎么看的？欢迎评论区留言评论。

谢选骏指出：二战虽然无意之间救了中国一命，但其本身还是一场邪恶对抗邪恶的战争——《雅尔塔协定》取代了《慕尼黑协定》，红色法西斯占领了褐色法西斯的首都柏林！

《二战德国是否真邪恶》（留学攻略库 2024-02-04）报道：

摘要：二战期间，德国是纳粹党的集权统治下的主导国家，其对于犹太人、少数民族和其他国家的侵略行为令人发指。然而，是否可以将整个德国民族视为邪恶，仍然是一个有争议的问题。本文将从历史事实、政治背景、军事行动、纳粹党意识形态、个体行为五个角度进行讨论和论证。

一、历史事实：

德国在二战中采取了侵略行动，入侵波兰、法国等国家，吞并其领土。此外，德国纳粹党政府在纳粹党卫军的帮助下，对犹太人进行了种族清洗，以及对其他少数民族进行了迫害和屠杀。这些历史事实表明，德国在二战期间确实展现出了邪恶的一面。

二、政治背景：

纳粹党在德国政权上台后，建立了专制的纳粹党体制，并将其扩展到德国占领的其他国家。纳粹党采取了强烈的民族主义和种族主义政策，使德国成为一个极权主义国家。然而，这种政治背景不仅仅反映了德国民族的邪恶，也与其它国家的极端政体存在相似之处。

三、军事行动：

德国在二战中展现了强大的军事实力，其闪电战战术几乎无人能敌。然而，德国的军事行动并不完全是邪恶的。回顾德军参与的一些战斗，如对抗苏联红军的斯大林格勒战役，德军表现出的英勇与顽强无比。因此，德国军人个体的行为是区别于政治和意识形态的。

四、纳粹党意识形态：

纳粹意识形态宣扬的是一种极端的民族主义和种族主义，试图将纯种德意志人视为优越种族。然而，德国民众中并不是每个人都支持、认同纳粹意识形态。事实上，许多普通德国人在纳粹党统治下生活在恐惧和威胁之下，他们受制于纳粹党政权领导的恶势力。

五、个体行为：

德国在二战期间出现了一些个体行为，体现出了人性的复杂性。有些德国人参与了纳粹党的迫害和屠杀行为，在一定程度上也可以说是邪恶的。然而，也有德国人为了保护和帮助被迫害的犹太人而冒着生命危险，展现出了正义和善良的一面。

总结：

二战德国的确表现出了邪恶的一面，通过对历史事实、政治背景、军事行动、纳粹意识形态和个体行为的分析，我们可以看到德国在二战中所犯下的罪行。然而，我们也不能将整个德国民族都视为邪恶。德国的邪恶行径是由纳粹党的极端意识形态和统治政策所导致的，而不是整个德国民族的本质。评价一个国家是否邪恶，应该综合考虑历史背景、个体行为等多个因素，不能简单地将所有人归为一类。

网民评论——

朱海就24-5-18 00:46 发布于 浙江 来自 iPhone 12

二战反法西斯，但没有反建构主义，以为反西斯任务就完成了。法西斯只是建构主义或邪恶的一种形式，真正要反的是法西斯背后的反文明思维，所以，二战反了法西斯，但出现了另外一种邪恶，对抗文明世界。 ​​​

道生张八西州熟魏三:[允悲]人类对乌托邦的向往……

24-5-18 00:50 来自江西

和平_1990:对乌托邦的向往是基督教的教义和某些党派的追求，并不是全人类，甚至说绝大多数人类的幻想

24-5-18 01:03 来自广东

保守主义价值投资:人类的文明程度并不是同步，也是没有办法的事，从身份到契约，从集体到个人，从人治到法治，对有些民族来说实现非常困难。

24-5-18 01:05 来自山东

莲出自绿波:二战后，法西斯更多！！！

24-5-18 07:48 来自广东

历史人工智能:二战爆发，苏德联手瓜分波兰。战后苏联并没有归还所占领波兰领土。作为战胜国的中国，被胁迫认可外蒙古独立。英美居然都认可了。可能还是二战太残酷，厌倦了。据说丘吉尔很强硬，主要是罗斯福比较软。

24-5-18 10:35 来自北京

运气滔天:[赞]

24-5-18 11:02 来自四川

海如禅:建构主义是指？

24-5-18 02:41 来自福建

Twolegsrun:宏大叙事

24-5-18 09:54 来自上海

猫和鼬:只是联合极左战胜了极右。

24-5-19 23:42 来自内蒙古

谢选骏指出：第二次世界大战的主流，并非自卫战争，而是重新瓜分世界的战争，因此，也是一场“邪恶对抗邪恶”的战争。

《正义战胜邪恶？几个罕见历史瞬间告诉我们：战争实质从未改变》（2018-10-16 审度）报道：

战争是政治的延伸，几乎每一场战争都是少数政治家为了利益而操纵的。归根结底，从战争中受益的只是一小撮人，军人在战场上流血牺牲，百姓在惊恐绝望中承受痛苦。发生在半个多世纪前的二战被视为一场正义与邪恶的对决，与过去的战争似乎有些不同；然而，透过以下几个罕见的历史瞬间，我们便会发现，战争的实质从未发生改变。

1.

1945年4月，数量庞大的苏军已经将柏林围得结结实实，眼看德国大势已去，纳粹高层开始分崩离析。1945年4月22日，希特勒公开承认“德国已经输掉了战争”；23日，帝国元帅戈林试图夺权；28日，希姆莱企图代表德国与盟军达成停战协议失败；4月30日，希特勒在元首地堡中自杀。

元首自杀身亡的消息很快传遍了柏林，随后，柏林城中掀起了一阵“自杀狂潮”。据统计，仅职位较高的政府官员、军官，就有3881人追随元首自杀，基层军官和政府职员更是难以计数。上图中便是一名自杀的国民自卫队将军，旁边掉落这一张损坏的希特勒画像。下图是柏林副市长恩斯特·库尔特·利索一家，在苏军进入柏林时，他们全家选择自杀。

2.

从1943年2月13日开始，盟军就调集大批轰炸机，对德国重要的城市德累斯顿发起空袭。这座德国第二大城市在战火中被摧残成一座废墟，值得一提的是，盟军的轰炸区包括了大量平民住宅区，轰炸造成数千平民死亡，数万人受伤。事后，不幸罹难的平民遗体无法被安葬，只能被草草地堆在一起集中焚化，这一幕也在世界范围内掀起了极大的争议：这场所谓的“正义的战争”的性质遭到了人们的质疑。

3.

战争临近尾声，但绝望的纳粹统治者们反而更加歇斯底里。为了扭转局势，越来越多的德国平民被迫拿起枪同苏军交战。随着数量庞大的民兵被推上前线，后方补给也越来越紧张。纳粹政府不得不跑到大街上挨家挨户敲门征收物资，甚至连百姓的衣服都不放过。车上的标语写道：“小我的牺牲是对国家的贡献，牺牲是家庭的光荣。所以，打开衣柜，把里边的东西送上前线。”

4.

几名希特勒青年团队员在接受武器使用指导。1945年初，德军精锐已经损耗殆尽，为了维持战争，纳粹政权不得不一再降低征召士兵的年龄限制，这导致许多刚刚成年甚至是未成年的德国青年加入军队。然而，这些德军士兵在战场上表现出来的狂热令人惊诧，著名的“奶瓶师”SS第12装甲师就在卡昂城外重创英军精锐第2集团军。

然而，当这些年轻的德军士兵被俘后，他们其中不少人性格中脆弱的一面立刻显露出来。下图为一名16岁德军士兵，被俘后情绪崩溃，当场泣不成声。

5.

这张照片极为罕见，靠着桌子背朝镜头站立的是希特勒，而站在元首面前的13名年轻德军军官，都是当时德国空军中的王牌，精锐中的精锐。他们刚刚因战功受到晋升，意气风发。后来据统计，这其中的8人在当时已确认击毁敌机1486架，战绩辉煌。

6.

“血统高贵”的党卫军中不仅有印度人，还有大量穆斯林。众所周知，纳粹的头目们大肆鼓吹“种族论”，但作为纳粹二号人物的希姆莱却对伊斯兰教和穆斯林有着极高的兴趣。希姆莱发现，这些士兵依靠自己的信仰，在战场上可以变得无所畏惧。因此，德军之中吸收了大批穆斯林。图为党卫军第13“弯刀”武装山地师中的穆斯林士兵在集体进行祈祷仪式。

7.

照片下方的介绍写道：美军战俘营中的德国战俘正在观看德军集中营的纪录片。

为了掩饰罪恶，纳粹屠杀犹太人的行为被严格保密，甚至大部分德国人对这种事情都不甚了解，更不知道集中营为何物。在战俘营中，美军每天都给德军战俘播放集中营纪录片。如照片所示，不少德军战俘捂住眼睛，对这些暴行不敢直视。战俘营的美军军官声称：这事一种极为高效的教育方式。

谢选骏指出：党卫军为何大力招收穆斯林？因此纳粹主义也是现代回教（马列主义）的分支机构。

二战是邪恶对抗邪恶。共产党是最大受益者。

谢选骏：罗斯福新政导致债务经济

《美国联储局降息的可能性，正变得越来越渺茫了…》（安邦智库每日金融  2024-06-03）报道：

5月22日，美国联储局公布了4月30日至5月1日召开的货币政策会议的会议纪要。当时的会议决定维持利率不变，但市场人士仍然关心会议纪要所透露的对未来政策走向的判断和预期。与联储局主席鲍威尔在会议结束后谈话的相对温和态度有所不同，此次会议纪要所透露的讯息，在市场看来要更为“鹰派”，意味着联储局对降息的看法，和市场预期有着更为显著的差异。

和当时的会议决定所透露的讯息一致，会议纪要透露，多位与会决策者都提到，如果经济前景面临的风险成为现实并使进一步收紧政策变得适当，他们愿意採取行动。与会决策者表示，未来的政策路径将取决于即将公布的数据、不断变化的前景和风险平衡状况。不过，据媒体报道，此次会议纪要的一些细节，令市场感到担心。一方面，“多数与会者”质疑政策的限制性是否足以将通胀率降至目标水平。

这一内容实际上意味着在高通胀下，联储局不仅不会降息，甚至有一定的可能性继续加息。这一点出乎市场的意料。另一方面，联储局官员们认同，最近令人失望的第一季度通胀数据，以及经济势头强劲的迹象表明需要更长时间，才能获得降息的信心。这和近期一些联储局官员讲话所透露的情况类似，实际上意味着降息的时间会进一步延后。

在会议纪要公布之前，芝加哥联储主席古尔斯比表示，必须对通胀数据进行更长时间的观察，要保持耐心。波士顿联储主席柯林斯也称，保持耐心很重要，需要更长的时间才能看到调整利率所需的进展。目前，一些媒体评论认为，这是为此次会议纪要所披露的鹰派讯息提前“打预防针”，而不至于“吓坏”市场。会议纪要发布之后，市场的确有所反应，美股持续上涨之后出现回落，而此前大幅上涨的大宗商品价格大幅下跌。一方面意味着美元强势将维持一段时间，另一方面预示着全球市场需求随之下降。

在此之前，其实资本市场对于联储局扼制通胀信心十足。在联储局暴力加息的背景之下，去年美国通胀的快速回落，使得市场对于联储局今年启动降息充满期待。儘管去年末，联储局预期今年将降息三次，但当时市场一度预期联储局将降息6次（每次25个基点）。今年以来，市场的预期随着通胀维持在高位而不断下调。一方面，联储局开始降息的时间节点，从3月份一路延后至9月份，而降息的频次，也降至1-2次。联储局5月份纪要发布后，市场对联储局的降息预期再次降温。9月降息的概率为59%，低于上一交易日的65.7%。全年降息幅度大约38个基点，前一日收盘时为41个基点。高盛甚至更为悲观地预计，联储局今年可能不会降息。而之所以包括联储局在内，对降息的预期一拖再拖，变成了“海市蜃楼”，其实还是在于美国通胀走势表现出来的出乎意料的顽强。

今年以来，如安邦智库（ANBOUND）的研究人员所警告的，美国通胀表现出前所未有的粘性。美国经济在高利率之下正在表现出放缓的迹象。数据显示，美国2024年一季度实际GDP按月折年率为1.6%，较上个季度的3.4%的按月增幅明显放缓，且低于市场预期的2.5%左右。虽然一季度GDP的按年增速达到3.0%，与去年三、四季度变化不大，但按月增幅的放缓可能更意味着经济在高利率之下表现出减速的态势。与此同时，美国第一季度的CPI按年增速3.48%，预期增加3.4%，前值增加3.15%，有所抬头。在这种“滞胀”威胁之下，联储局5月份虽然继续坚持维持高利率不变，但从会议纪要透露的讯息来看，联储局官员对于货币政策抑制通胀的效果越来越“缺乏信心”。这不仅表明未来美国通胀的“顽疾”在相当长时间内难以克制，更令人担心的是联储局的紧缩政策变得没有效果。

虽然联储局会议之后公布的4月份通胀数据有所回落，核心CPI按年增长3.6%，低于前值的3.8%，但仍远高于联储局2%的通胀目标。同时，越来越多的人相信，这种回落更多还是供给端的一些长期因素改变所带来的“随机漫步”，并非联储局货币政策的功劳。这种情况下，联储局货币政策调整与否，可能对于资本市场的影响远大于对通胀和实体经济的影响程度。这恐怕是目前美国高度金融化的经济结构所决定的。而联储局决策对经济的影响也变得“不可预测”了。联储局失去对美国经济的掌控和预见能力，可以说是目前美国新的货币政策框架所面临的挑战。

联储局坚持维持政策不变，与其说其更具预见性，倒不如说其难以作出决策。那么，从引导预期到落后于事实，联储局何时降息的难解之谜，也变得更加没有答案。目前来看，这种不确定性正在对全球带来影响，特别是亚洲地区作为对外贸易依存度较高的国家，经济和资本市场随着美元汇率的波动而不断震盪，饱受联储局不确定货币政策的冲击。

安邦智库的研究人员此前曾提到，联储局降息的不确定性正在成为全球经济不确定性的主要政策风险。在其他国家通胀回落、经济低迷而不得不开始降息的情况下，联储局货币政策的不确定性实际上会继续推高美元，也会使得各国受联储局政策影响变得更大。

最终分析结论：联储局货币政策会议纪要透露出联储局对通胀和降息更为谨慎的态度。这不仅意味着美国通胀的粘性超乎想象，也意味着联储局货币政策变得“缺乏信心”。这些变化使得联储局降息的可能性更为渺茫。而这种不确定性正随着全球经济重新放缓，以及央行货币政策差异的扩大而对全球经济更具威胁。

网民嚎叫：

5mslj 发表评论于 2024-06-04 09:37:49

alextelltale 发表评论于 2024-06-03 17:16:00

只要一降息资金就流出美国，只有报假消息，才能维持利率。所有经济增长数据隔月都会下修，通胀数据则会上修。

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美国降息，你们说美国输出通胀，美国升息，你们说美国割全世界韭菜。你这货能不能想清楚了再发言？

只影向谁去 发表评论于 2024-06-04 06:21:59

美国最大的问题在于联邦政府无节制的发债。最近每100天联邦政府的债务就增加1万亿美元，相当于每一百天每个美国人就增加3千多美元量化宽松。这么大的注水量，池子里的水越来越多，而中间实际的商品量并没有增加，那么增加的就只能是价格，也就是通货膨胀了。现在美联储以高利率抑制消费来控制价格，治标不治本。一旦稍微降息，通胀将会比上一波更加汹涌。但不降息，那么美国政府连国债利息的要还不起了。基本上就是降息是死，不降息也得死。

只看不回贴1208 发表评论于 2024-06-04 05:42:00

199 美金的鞋，给中国抄了，卖60美金。能不加税吗？不然美国公司倒闭，工人失业，钱去中国，造导弹打你。

谢选骏指出：安邦智库，鼠目寸光，还不如网民说的清楚——“美国最大的问题在于联邦政府无节制的发债。最近每100天联邦政府的债务就增加1万亿美元，相当于每一百天每个美国人就增加3千多美元量化宽松。这么大的注水量，池子里的水越来越多，而中间实际的商品量并没有增加，那么增加的就只能是价格，也就是通货膨胀了。现在美联储以高利率抑制消费来控制价格，治标不治本。一旦稍微降息，通胀将会比上一波更加汹涌。但不降息，那么美国政府连国债利息的要还不起了。基本上就是降息是死，不降息也得死。”——而这一切灾难的源头，都是罗斯福新政和第二次世界大战导致的债务经济。

《罗斯福“新政”中的金融政策》（2007-01-20 CEN论坛）报道：

罗斯福“新政”的背景

1929-1933年空前的经济危机使美国国民收入普遍锐减，从1929-1932年，总共有5761家银行因亏本而破产，使其存户的35.53亿美元存款化为灰烬；同期，商号因亏本而破产的达109.371家，其负债总额近30亿美元；私营公司纯利润从80亿美元降为34亿美元。此外，由于股票市场的崩溃，到1933年7月，美国股民损失了约740亿美元。

罗斯福“新政”简介

罗斯福“新政”是美国新中产阶级精英在30年代世界经济大萧条的背景下发动的一场重大改革，其目的是改革资本主义制度，重新确定以中产阶级社会为核心的美国现代化道路。

罗斯福“新政”主要由两个“百日维新”构成。第一个“百日”是1933年3月9日至6月16日，主要目的在于复兴，所采取的措施包括维持银行信用、实现美元贬值、维持农产品价格、规定协定价格以减少企业间的竞争 等。第二个“百日”始于1935年5月，主要目的是改革，所采取的措施包括兴建公共工程、以工代赈、以扩大就业来提高社会购买力、改革税制、使受益者范围广泛 。

罗斯福“新政”是从整顿金融入手的。许多挽救金融业的立法都发布于1933年3月9日到6月16日之间，即第一个“新政时期”。本文着重考察罗斯福“新政”中的金融政策。

“新政”中的金融政策

对银行业的整顿 《紧急银行法》（1933年）批准了总统3月6日关于关闭银行的行政命令，而且授予了总统以更大的权力来处理信贷和货币问题；授权财政部长把所有的黄金和黄金证券转入国库，用纸币与之兑换；授权通货管理审计长任命监督官员负责审查，重开或清算被关闭的银行 ；授权联邦储备银行发行联邦储备券以抵付政府债券、商业债券及银行的兑换；授权银行发行符合复兴金融公司认购条件的免税的优先股票；允许联邦储备银行在一年内以高于现行贴现率1%的条件，在确有财产作抵押的情况下贷款。3月10日，总统命令禁止金币、金条和黄金证券的出口，除非有财政部长签发的许可证。为防止投机，银行被禁止进行外汇交易 。

为了恢复公众对银行信任，罗斯福于3月12日发表了第一次“炉边谈话”。他告诉公众，从3月13日起，经过政府审查合格的银行将陆续重新开业 。他呼吁人们不要去挤兑现金，尽管银行能够满足一切兑现金的需求 。

根据《紧急银行法》的规定，2500万美元的联邦储备券立即进入了流通，到12月份，进入流通的联邦储备券超过2亿美元；复兴金融公司购买了13亿美元的银行股票 。联邦储备银行也贷给非储备银行和托拉斯，帮他们恢复信用。银行重新开业当天，发行了一种国库券，一天之内就被超额认购。银行重新开业后，存款超过了取款，恐慌被制止了，银行恢复了信用 。

效果 到4月的第一个星期，已有10余亿美元回流到银行，储蓄超过提款；储藏者也陆续将黄金送返联邦储备银行。金融资本的统治基本稳定了 。1933--1940年，破产的非储备系统银行平均每年为45个，而联邦储备系统的银行仅有3个 ；这两项数字在1933年时则分别为2725个和1275个 。

放弃金本位 1933年3月商品批发价格指数仅及1926年水平的59.6%，农产品价格指数只有1926年的40.6% 。这使得定约在以前较高价格水平上的公私债务的负荷异常沉重。为了提高国内商品价格，减轻公司债务负担，罗斯福决意要放弃或暂时终止美国当时实行的金本位制，实行通货膨胀 。

4月20日和28日，罗斯福连续发布行政命令，把禁止黄金出口的规定范围扩大到了一切黄金国际交易中，并规定，除联邦储备银行外，任何团体和个人均不得握有黄金和黄金证券，对收藏者有特殊价值的金币及用于艺术品中的100美元以下的黄金证券除外。6月5日，国会通过了一项两院联合决议，宣布废除公司债务中的“黄金支付条款”，规定政府和私人债务中的黄金可用“法定货币”偿还，债主必须接受。这样，美国正式取消了金本位制 。

效果 放弃金本位促使了商品价格的提高 ；消除了银行挤兑的因素，从而帮助了银行结构的恢复，它割断了国外经济因素的纠缠和制肘，使美国在提高国内商品价格时能自由行动，不必为维持国际汇率而降低国内的物价水平；它也使美国在提高国内商品价格的时候，必不担心黄金的外流。事实上，联邦储备系统的黄金储备在3月8日至4月5日期间，从27亿美元增至33亿美元，准备金比率则从45.6%上升到59.7% 。由于黄金储备在国库中，资金无法抽逃，财力未被分散，为日后大规模的公共工程投资和赤字财政的实行准备了一个雄厚的资金基础 。

美元贬值 罗斯福找到一个内战时期般的允许政府以可变价格购买黄金的未被废除的法令，从而使自己获得了购买黄金的权力。同时，他还运用《复兴金融公司法》，在该公司之下成立了一个独立的公司，让其担负购买黄金的任务，购来的黄金则被用来作为国库向该公司贷款的担保 。

10月22日，罗斯福宣布政府购买黄金的计划。此后，联邦政府多次以不断上涨的价格购买黄金。由于每一盎司黄金所值美元的数量持续上调，流通中的货币数量也就不断增加，而美元的价值则不断下降。从购买黄金运动一开始，黄金价格便从9月份的每盎司20.67美元上涨到10月25日的31.36美元，到12月，又上涨到每盎司35美元。1934年，罗斯福宣布美元贬值为原值的59.06%，与黄金比价为每盎司黄金35美元 。

效果 从政府购买黄金开始，到美元重新定值的三个月（1933.10-1934.1）中，美元贬值40.94%，同期国内商品批发价格指数上涨22% 。

美元的贬值使对外贸易获利，使债务人、特别是农民的债务负担减轻了将近一半，而国库则由于保有黄金，从美元的贬值中获利28亿美元。这笔款项除主要部分20亿美元被用作稳定国际汇兑中美元比价的稳定基金外，6.45亿美元被用来付清国民银行的债券，1.39亿美元用作联邦储备银行向工业贷款的基金 。除了经济上利益外，购买黄金和美元贬值还是联邦政府一步一步获得了实际拥有黄金的权力，宣布公私合同中黄金支付条款无效的权力以及固定黄金价格的权力，从而使联邦政府逐步从私人大银行家手中夺得了对国家货币政策的主导权。加上后来制定的银行法和证券法，可以说，联邦政府控制了国家的货币政策 。

对证券业的管制措施：1933年《证券法》 1933年5月27日国会通过了《证券法》。该法规定，公开发行新证券必须先填写证券交易委员会发放的登记表 。登记表中的一切信息从填写之日起便向公众公布，同时要给所有的证券购买者一份包括登记表摘要内容在内的说明书；为使证券交易委员会和公众在该证券上市前有时间来验证登记表中的各项信息，在登记后20天方准许该证券上市；如果上市的公司为已建立的公司，登记表中须提供的信息包括：该公司业务的性质和范围、公司的结构、发行证券所筹资本的具体使用目标，最近三年来公司营业和盈利状况及资产负债表，公司职员的直接和间接工资收入，有关股票买卖特权的各种安排，证券包销合同的性质，等等。如果上市公司为新创建的公司，那么则需要提供公司发起人的详细情况（包括其收入）以及其他有关公司创办程序上的详细情况。一旦调查显示登记表中的信息不实或不充分，证券交易委员会有权发布终止令撤销登记或使证券延期上市。如果违反终止令，证券交易委员会则可要求法庭发布禁令，或向司法部门正式起诉。故意违反该法律要被判处5千美元以下罚款或5年以下监禁，或两刑并处 。

1935年《证券交易法》 该法考虑要达到的目标有三个：一是“使有关上市公司的事务等信息能让投资者很方便地得到”；二是“防止国家信贷资金大量的转移到证券交易中”；三是“消除证券市场中的操纵和其他弊端” 。

为了达到第一个目标，《证券交易法》把《证券法》对新上市股票须发布公司的财务、经营等状况的要求扩大到所有在国家和公司自己的交易场所进行交易的股票；为了达到第二个目标，《证券交易法》授权联邦储备委员会规定购买证券的保证金要求 的比例数额。为了实现第三个目标，《证券交易法》罗列了大量的操纵市场和不公平交易行为，并且授权证券交易委员会稽查和管制 。

为了防止内幕知情人利用公司信息，法律规定所有公司主管、官员及拥有该公司登记上市的普通股票10%以上的人员，必须填写他们的股票交易及交易所获利润的月报表。此外，证券交易委员会对卖空行为以及场外交易市场拥有管制权，并且对某种股票的登记拥有暂时中止或撤销的权力；对参与场外交易的经纪人和中间商拥有废除其等级资格的权力；如果某交易所拒绝执行法律的规定，它将拥有将其制定的交易规则在该交易所强制执行的权力 。

复兴金融公司的新职能 《紧急银行法》授权复兴金融公司购买银行优先股票，但银行家们却因担心政府的投资政策中所包含的控制银行的威胁而不愿合作。联邦政府推出存款保险计划后情况得到了改变，由于加入这个计划的银行由于客户存款能获保险而自然会在公众心目中恢复信用，但要加入该计划则必须先取得具备偿债能力的证明书，而要取得证明书则必须拥有足够的资金。这样，银行家对复兴金融公司购买其优先股的抵抗被击溃。到1935年，复兴金融公司已拥有全国近半数银行的10多亿美元的优先股。这些新资本的注入确实的防止了银行的破产，并使银行的存款保险成为可能，从而拯救了美国的金融体系。

复兴金融公司的资金，除了法定的资本、即联邦预算的拨款外，主要来源于自身的周转基金和通过财政部向公众发售的证券，以及自身经营中所赚得的钱。因此它在财政上基本上是独立的，由此复兴融公司能够在新政期间把贷款范围扩大到了几乎所有经济领域。

改革银行制度：1933年《银行法》 该法又称“格拉斯--斯蒂高尔法”，归结起来有以下几点：1、使投资银行和商业银行分离 ；2、建立联邦储蓄保险公司，对个人储蓄存款提供保险；3、对银行向投机业的贷款作出了限制；4、扩大了联邦储备委员会的权力；5、建立公开市场委员会，成员由每个储备银行出一人组成。

1935年《银行法》 该法又称为“埃克尔斯法”，主要内容包括：1、解散原有的联邦储备委员会，由新的联邦储备系统总裁委员会取代；总裁委员会由总统商得参议院同意后任命的7名成员组成，任期14年，任满后不适合再任；财政部长和通货管理审计长不再作为总裁委员会的当然成员；2、每个联邦储备银行的行长为该行首长，由该行董事会任命，但须经总裁委员会批准；3、建立总裁委员会7名成员和12家联邦储备银行中的5名行长组成的新的公开市场委员会，委员中留给联邦储备银行行长的5个席位，除纽约联邦储备银行行长为当然成员外，其余4席由其他11家储备银行行长轮流占有，任期1年；4、总裁委员会有权规定任何地区的法定提存准备金比率，其幅度对于乡村银行为7-14%，城市银行为10-20%，城市储备银行为13-26%；5、授权总裁委员会管理联邦储备系统成员银行的定期存款利率；6、每一个储备银行所制定的贴现率均需经总裁委员会批准，并由该储备银行每二周公布一次；7、允许国民银行提供为期10年的不动产贷款，其款额不得超过该不动产估值的60%；8、任何地区的储备银行均可向储备系统成员银行提供为期4个月的纸币贷款，其利息至少应高于规定贴现率的0.5%；9、拥有100万美元以上存款的非储备系统成员银行在1942年7月以前必须成为储备系统成员银行，否则将丧失其享有的联邦储蓄保险。

效果 《银行法》加强了联邦政府对银行和金融业的控制，使得政府能够比较容易的为其开支计划筹集资金。因此，这项法律实际上为罗斯福政府日后的赤字开支政策的执行提供了一个极为有利的条件。

对货币政策的评价

第二个“百日”新政结束后，失业人数比1933年初减少了400万，至少提供了600万个工作岗位。1935年，农民的全部现金收入从1932年的40亿美元上升到近70亿美元。1936年工商界倒闭厂家数目只有四年前的三分之一。联邦储备委员会所发表的工业生产调整指数，1932年是58，1936年上升到121。各保险公司资产总值增加了30亿美元。银行早已渡过难关。国民收入和公司利润增加了一半以上，道琼斯股票指数上升了80% 。

“新政”货币政策的不足：首先，“新政”没有证实它能在和平时期完全克服大萧条。它在1939年结束，但迟至1941年，失业人数仍有600万，而且直到战争期间的1943年，失业大军才最后消失。其次，“新政”的货币政策种下了第二次世界大战后美国新型经济危机即“滞胀”危机的种子。

谢选骏指出：上文属于马列主义的“资本主义分析”，没有说到“罗斯福新政导致债务经济”，只有最后一句有点参考价值——“新政”的货币政策种下了第二次世界大战后美国新型经济危机即“滞胀”危机的种子。

《鲍盛刚：罗斯福新政为美国衰退埋下种子》（2011-08-17 中国选举与治理网）报道：

决定大国兴衰有许多因素，其中制度是一个不可忽视的因素，历史上往往打败一个大国的不是敌人，而是大国自己的制度。上世纪30年代美国罗斯福新政目的是拯救资本主义，那么罗斯福新政拯救美国了吗？不错，从短期来看，罗斯福新政使美国走出了经济大萧条，同时罗斯福新政使冷酷的资本主义趋于公平和人性化。但是从长期来看，罗斯福新政并没有拯救美国，而是使美国陷入消费大国的陷阱，走向非理性经济繁荣，最后导致目前的债务危机。

罗斯福新政的基础是凯恩斯经济理论，扩大消费以拉动经济增长和继续繁荣是凯恩斯理论的核心，凯恩斯有句名言，“长期来看，我们都将完蛋”，所以面对危机我们应该解决短期和眼前的问题，以便我们能够长期生存下去，而为了解决短期和眼前的问题，其主要方法就是扩大消费以刺激经济的复苏。从上世纪30年代经济大萧条后，美国和西方国家相继遵循凯恩斯理论，扩大消费以拉动经济的继续增长，提高社会福利以缩小贫富差距。从短期来看，它们都度过了经济危机，活了下来，但是从长期来看，它们都由此陷入了消费大国的陷阱或者凯恩斯陷阱，经济发展趋于衰退并且面临巨大的债务危机。因为凯恩斯理论只是一种急救方法，而无法根本改变危机发生的原因，其观点是以未来换取现在的利益，眼前我们是活了下来，但是从长期来看，我们依然会完蛋，显然以未来换取现在的利益，只能使问题在未来更加严重，不可救药。对此正如经济学家哈耶克批判的那样，凯恩斯以未来换取现在的利益观点是对经济学家主要责任的背叛，是对我们文明的威胁。

那为什么罗斯福新政没有能够从长期拯救美国，相反目前的美国危机可以追溯到罗斯福新政？扩大消费为何不能推动经济增长，反而是陷入消费大国的陷阱，趋于经济的衰退？首先，过度消费导致债务的上升，因为天下没有免费的午餐。其二，过度消费导致创新能力的下降，因为有了消费，人们就不急于去创新了，消费显然比创新容易。其三，过度消费导致社会对政府的过度依赖，导致政府福利开支的据增。其四，过度消费导致政府对市场干预力度的加大，进而扭曲了市场自身的恢复功能。其五，过度消费导致社会伦理道德的丧失，人们尽情享乐，忘记了节俭的美德，不再以债务而担忧。其六，过度消费导致国内产业的转移，因为扩大消费最终并不能彻底解决有效需求不足的问题，相反导致生产和劳动力成本的提高，为了生存和更高的利润，企业只能选择大逃离，而企业和资本的大逃离和大转移导致美国和西方国家国内产业空洞化，失业率居高不下，中产阶级生活每况愈下。另一方面，美国和西方资本和产业的转移直接推动了全球经济中心由西向东的变化以及新兴经济体国家特别是中国的发展和崛起。最后，在产业转移和外包的情况下，继续遵循凯恩斯理论，以扩大消费拉动生产和经济增长，事实上拉动的是其它国家的就业率和经济增长，以及进口和贸易赤字的攀升，如2008年以来，美国一直持续进口大于出口，因此为外国制造了更多的盈利机会和就业岗位，日本在20世纪80年代，中国和印度在21世纪初期所出现的令人瞩目的经济增长，都是以美国消费和从这些国家的进口商品增长为基础的，反过来美国的消费的扩大只能是其债务规模的不断扩大，在经济全球化时代，随着人类经济活动的无国界化趋势，凯恩斯理论显然已经不能完全解释相关的经济现象。

影响大国兴衰有许多因素，军事上的成败，经济上的创新和科技进步，贸易线路和市场的开辟，劳动的分工和新能源的发现等等，但是在这些因素之外，制度应该是一个不可忽视的决定性因素，因为制度决定一个国家的精神，积极还是消极，负责任还是敷衍了事，勤奋还是偷懒，由此决定的人类经济行为和态度无疑将影响经济的增长速度和规模。

从历史上看，市场经济是效率最高的经济制度，它是一只会生金蛋的母鸡，首先，市场经济能够最大限度地激发人类的积极性和创造性，由此推动经济快速增长和社会财富的累积，在市场经济建立和推行后的一个世纪里，它导致产生的财富远远超过之前人类创造财富的总和，人类面临的问题不再是有效供应不足，而是有效需求不足，有效需求不足成为经济增长的瓶颈。其次，市场经济开创了在机会面前人人平等的开放社会，每个人都有机会成为老板，但是老板也可能一不小心沦为劳动者，每个人都有机会成为总统，但是也可能沦为平民。然而遗憾的是在另一方面，市场经济有两大致命的弱点，一是周期性的经济危机，二是社会财富分配的不平等，正是市场经济自身的这两大弱点限制了市场经济自身的充分发展，导致政府的干预和所谓的拯救计划，但是政府对市场经济的干预和拯救并没有完全避免经济发展和增长中出现的问题，相反有限制的市场经济偏离了市场经济的逻辑和运行轨迹，它消磨和扼杀了市场经济制度所激发的人类经济行为的那种激情和创造性，试设想一下，如果人类失去了投资，劳动和创新的激情，而是沉迷于消费，享乐和分配，经济还能快速发展和增长吗？1922年时任美国总统胡佛讲到，“三个世纪以来个人主义是美国文明的基本动力，它在所有这些年代里为美国的政治，经济和精神提供了动力。”而从上世纪30年代经济危机后，美国制度一直未真正摆脱危机带来的阴影，美国社会逐步失去了以往拥有的冒险，节俭，勤奋和雄心，美国由此也一步一步从强盛走向衰退。   

谢选骏指出：毋庸置疑，罗斯福新政导致目前的债务经济，但问题是，下一步该怎么走呢？

《债务经济模式》（经济学术语）报道：

在经济全球化的条件下，不断增加负债能力居然已经变成美国对世界的一种义务——一种可以不劳而获的经济方式，而美国只要印美元（发行债务）就可以购买世界。

这个“债务经济模式”的提出者是格林斯潘。

其形成背景是布雷顿森林体系的解体。

简介

所谓债务经济模式，是格林斯潘提出的概念，即“美国增加债务能力是全球化的一种职能，因为负债能力的显著提高与成本的降低以及国际金融载体范围的扩大休戚相关。”概括来讲就是，一个国家不再需要一般性实业企业，除食品，尖端产品外，其它商品都从国际市场购买，并借此向世界输出本国货币；其他国家为了国际贸易结算顺利进行，不得不持有相当数量的该国货币储备；为了该种货币储备保值增值，这些国家又不得不去购买该国债券或其他所谓安全的该国货币资产。如此循环往复，该国欠下的债务就永远不必归还。从理论上说，这是“只需付息、不必还本”的债务。另外，只要国际贸易量不断增加，该货币债务也将随之不断增大，这将创造出该国的经济增长。值得一提的一点是，该国货币必须是国际结算货币，外国政府永远需要该国货币储备。

经济实质

美国前美联储主席格林斯潘曾经道出了美国债务经济模式的实质：“美国增加债务能力是全球化的一种职能，因为负债能力的显著提高与成本的降低以及国际金融载体范围的扩大休戚相关。”这样的债务经济模式当然对美国有着巨大的好处：不用从事生产又可以获得远高于他国的经济效率。对美国而言，花钱买外国人的商品，这是一笔货币的第一次使用；发行国债或企业债券又把这笔钱收回来变成政府或公司的债务收入，再花出去。这等于一笔钱被使用了两次。但对贸易对手国而言，赚回的美元又借给美国，对自己除了一点点利息收入以外，别无它用。

由此可见，美国的债务经济模式在经济全球化的条件之下，不断增加负债能力变成了美国对世界的一种义务，一种可以不劳而获的经济方式。美国以外的所有国家都需要通过付出资源和劳动去赚美元，美国只需要印制美元就可以购买世界所有物品，而美国发行国家债务和企业债务收回美元，最后美国以贸易赤字为名要求出口国提高汇率，美元大肆贬值，从而使国发行国家债务和企业债务贬值，达到债务的数不变，而实质却发生了变化，当时的100美元，现在只能买50美元的东西。这就是美国的债务经济模式的强盗实质。

形成背景

美国债务经济模式到底是怎么回事？这要从20世纪70年代初布雷顿森林体系解体说起。“越战”所导致的美国财政赤字和贸易赤字，让布雷顿森林体系解体。此前，美国的“双赤字”使得欧洲国家不再信任美元，而大规模地用美元换回黄金，这迫使当时的美国总统尼克松废除了布雷顿森林体系中35美元与1盎司黄金的自由兑换的约定。由此，引发了历史上第一次美元危机。这场危机曾让世界苦不堪言。

1973年该体系解体后，美元并没有丧失国际货币霸主的地位，这一方面是基于美国强大的综合国力尤其是军事实力，另一方面在于美国成功地游说石油输出国组织把美元作为了国际石油贸易的唯一结算货币，美元与石油绑在了一起。这意味着，任何国家想要进口石油，就必须拥有美元，而你要获取美元，就必须出口商品到美国。

失去黄金限制的美元可以任意印刷，而与石油挂钩的美元又可长久地保证世界各国对美元的需求。这就使得美国进入印钱购物的时代成为可能，美国人从此不必再干活，只需要夜以继日地印刷美元发到百姓手中，然后去全世界购买生活用品。世界各国为了获得美元，不得不大量出口商品给美国，即便明知道美元就是印刷出来的废纸，你也没办法，因为没有美元你没法购买石油啊。

既然只需要印刷美元就可以过上好日子，继续过富裕生活，那么美国人还需要干活吗？当然不需要，美国人再也不用生产产品。所以，从1973年之后的几十年间，美国几乎把绝大多数的产品生产都赶出了国境，只保留了几个事关美国霸权地位的产业在本土生产：汽车、航空航天业、军事工业、金融服务业、娱乐业等。今天的美国，物质产品的产值只占美国GDP的10%～20%之间。

美国人不用干活了，可以通过美元霸权奴役世界其他地区的人民为他们干活，印刷美元发给民众去买就行了。美国是怎么把钱发到民众手中的呢？美国政府当然不能直接挨家挨户去发钱啊，如果这样的话，那就太鄙视其他国家的智商了。直接发钱，显然会引起别国质疑，从而会引发对美元的质疑，有可能引发美元危机。

那该怎么办呢？美国是靠高工资的服务业把钱发到民众手中的。什么叫服务业呢？那就是今天我帮你开一下车门，你给我高额小费；明天你帮我搬家，我给你按分钟计费……总之，凡是用到人工的地方，就一定付给变态的高报酬。当然，服务的种类是五花八门的，我举的是日常生活中比较“低端”的例子，还有各种服务啊，比如家教、通下水道、心理咨询、私人律师、股票经纪和其他金融服务等，无论高端低端，共同的特点是不生产物质产品，还有高工资拿。钱首先发到为政府提供服务的人手中，这包括政府的公务员和庞大的为政府提供劳务的人和企业。然后，美国民众之间互相服务，再互相发高工资。

我们来看看这种经济模式的形成过程和运行过程。美国这种经济模式的形成有一个前提条件和三个诱发因素。前提条件就是美元与黄金脱钩而与石油挂钩，美元成为纯粹的国家信用货币，同时美元世界货币霸主地位不倒，任何国家都必须储存美元外汇（这样才能在国际市场上买到石油等物资）。下面说说这三个诱发因素。

第一，美国的工会制度。各位知道美国工会的外号是什么吗？吸血鬼，工会吸血鬼。美国工会就像吸血鬼一样附在每一个企业、机构和政府身上，你只要雇人，就要面对强大的工会。他们将为工人的工资福利血战到底，工人的待遇只许升，不许降。这一点导致两个后果，一方面美国企业在绝大部分工业品的生产上都将处于劣势，高成本下它们一定竞争不过外国同类企业，这些产业将不断地倒闭和迁到国外，到最后美国经济空壳化；既然生产产品在美国不行，美国政府开始引导绝大多数人从事“服务业”，而每一个从事服务业的美国人都拿着高得不得了的工资和报酬。一句话，工会制度保障了美国人的高收入，使得美元可以高效率地发到美国人手中。在美国只要是个人，随便找一个工作，年薪也有3万美元左右，折算成人民币就是20万元左右，相当于中国第一层次的高收入群体。

第二，发达的信贷消费。如果靠自己的职业（主要是服务业）获得的高收入仍然不足以满足美国人的消费需求的话，美国还有发达的信贷消费弥补。你没钱，那政府和银行为你想办法，借给你。美国自从19世纪50年代缝纫机行业开始大规模推行分期付款，从此信贷消费扩散到所有行业，所有东西都可以按揭。时至今日，每一个美国人都有好多张信用卡，鸡毛蒜皮的商品也要“贷款”买（刷信用卡）。

第三，喜欢玩赤字财政的美国政府。美国政府的作用就是为美国人的印钱购物融资，除了印钱“发给”百姓之外，美国政府还负责借钱，在全球发放美国国债，比如中国就买了近万亿美元美国国债，这些钱，都回到了美国，借给了美国百姓花。

由于美国工会的强大力量，所以，钱源源不断地大规模地从政府流向私人部门。这样，政府印刷的货币就高效率地发到了居民手中。所以，美国债务经济模式的整个流程就是，美国政府通过各种手段（重点是支付给政府雇佣人员的报酬），把钱发到了民众手中，同时通过信贷加以补充，使得美国人手中有花不完的钱，他们拿着这些钱疯狂购买中国商品，过着富足的生活。

谢选骏指出：上文是共产党中囶人写的，属于一面之词。所以它就没有看到，这个债务经济模式是无以为继的，总有崩溃的一天。不行看看，南北极的斌山都被过热的全球经济给融化了，何况是债务经济的模式呢？

于是有人主张，美国最终必须赖债不还，还有人主张发动战争把世界各国新个底朝天……但是这些都是治标，不是治本。

所以我看，在现行制度之下，想要根治债务问题是无解的。换言之，债务问题将是普世价值（普适价值）、大众民主制度的死穴——花钱收买选票，就是自掘坟墓。

谢选骏：我们还有办法抵抗纳粹主义浪潮吗

《我们还有办法抵抗民粹主义浪潮吗》（DAVID BROOKS 2024年5月29日）报道：

关于美国例外论，我们曾经有过很长时间的论辩，讨论这个国家是否在众多国家中属于异类，我一直认为，大量证据表明确实如此。但如今，我们的政治态度相当普通。美国远非脱颖而出的民主捍卫者，一个欢迎移民、因为对美国梦的信念而永葆青春活力的国家，如今，它与世界上几乎所有地方一样，陷入了阴郁的民粹主义情绪之中。

例如，今年早些时候，益普索调查公司发布了一份报告，基于去年11月和12月对包括南非、印度尼西亚、巴西和德国在内的28个国家的20630名成年人的采访。在一个又一个问题上，美国人的回答都——怎么说呢——非常普通。

我们的悲观程度处于平均水平。大约59%的美国人表示，他们认为自己的国家正在衰落，而在所有28个国家中，持这一观点的人占58%。60%的美国人同意“体制已经崩溃”的说法，而全球样本中有61%的人同意这一说法。

我们对精英的敌意处于平均水平。69%的美国人认为“政治和经济精英不关心辛勤工作的人”，在所有28个国家的受访者中，这一比例为67%。63%的美国人同意“这个国家的专家不了解像我这样的人的生活”，而全球62%的受访者持这一观点。

美国人的专制倾向也处于平均水平。66%的美国人表示，美国“需要一位强有力的领导人，把国家从富人和权贵手中夺回”，而在28个国家的受访者中，这一比例为63%。40%的美国人表示，他们认为我们需要一位敢于“打破常规”的强势领导人，这一比例仅略低于全球49%的受访者。

这些结果表明美国和世界各地的政治气候对右翼民粹主义者极其有利。这很重要，因为今年是一个决定之年，至少64个国家将举行全国选举。民粹主义已成为占主导地位的全球运动。

今年到目前为止，民粹主义者在一次又一次的选举中大获全胜。在印度、印度尼西亚和墨西哥，现任民粹主义政权已经或即将连任。民粹主义政党在葡萄牙、斯洛伐克和荷兰表现出色，荷兰极右翼领导人海尔特·威尔德斯领导他的自由党掌权，震惊了世界。

欧洲精英们正在为下个月的欧洲议会选举做准备。如果民意调查可信，那么议会将急剧右倾，危及当前气候变化和乌克兰政策。专家们预测，在法国、意大利、奥地利、比利时、捷克、匈牙利、荷兰、波兰、斯洛伐克等九个成员国的欧洲议会选举中，反欧洲的民粹主义政党很有可能占据上风。在包括德国和西班牙在内的其他九个国家，这类政党很可能排在第二或第三位。

当然，还有特朗普在美国摇摆州微弱但稳定的领先优势。

有证据表明，民粹主义的势头依然不减。特朗普似乎正在扩大他在工薪阶层选民中的领先优势。在欧洲，民粹主义者不仅在老年人和幻想破灭的人群中，而且在年轻人中也取得了巨大进展。一项调查显示，在18岁至35岁的欧洲选民中，有41%的人已转向右翼或极右翼。在最近的葡萄牙选举中，年轻选民涌向右翼民粹主义政党“Chega”（够了），而它的竞争对手社会党近一半的支持者来自65岁以上的选民。

一个显而易见的结论是，只从美国的角度来分析我们的总统选举是错误的。拜登总统和特朗普正被远远超出他们控制的全球形势左右着。

这些趋势还表明，我们可能正处于世界历史上那种具有吸力的年份之一。历史上有一些特定的时刻，不同国家发生的事件似乎相辅相成，席卷一切的洪流让各国都发生类似的变化，全球意识似乎发生了转变，1848年和1989年就是如此。

当然，那些年份与2024年之间的主要区别在于，在早先的那些关键时刻，世界经历了自由的扩张、民主的传播和自由价值观的推进。今年，我们很可能会看到所有这一切的广泛后退。

有没有办法反击民粹主义浪潮？当然有，但首先要谦卑地认识到，作为民粹主义基础的观念是几十年来形成的，如今已经遍布全球。如果要重建社会信任，可能必须脚踏实地，自下而上地进行这项工作。至于主流候选人在这个大选年应该做些什么，胡佛研究所学者拉里·戴蒙德在2020年的《美国利益》(American Interest)杂志上提出的建议，我觉得很完善了：

· 不要试图比极化者更极化。如果你尖锐地谴责对方的民粹主义者，你只会令他的支持者动员起来，并且让自己看起来像是令人讨厌的建制派的一部分。

· 与支持者中的怀疑分子接触。不要质疑他支持者的人品，也不要显得高他们一等；而是要迎合他们的兴趣和积极的梦想。

· 避免针锋相对的辱骂。那是在玩他熟悉的游戏，让你显得渺小。

· 策划一个议题丰富的竞选活动。益普索的调查显示，即使是讨厌现行体制的人，也渴望能创造就业机会、改善教育、医疗保健和公共安全的计划。正如戴蒙德所说，“提供实质性的、实际的、非意识形态的政策建议。”

· 不要让民粹主义者占有爱国主义。提供一种自由派版本的民族自豪感，给人们一种跨越差异的归属感。

· 不要让自己显得无趣。争夺注意力的战斗是无情的。不要让那些顾问把他们的候选人变得可预测、隐蔽和安全。

今年的选举似乎将由支持变革的一方获胜。民粹主义者承诺摧毁各种体制。而自由主义者需要以一种全面和建设性的方式来改变它们。

谢选骏指出：人问——“我们还有办法抵抗民粹主义浪潮吗”？我看——我们没有办法抵抗民粹主义浪潮，因为民粹主义其实就是纳粹主义，而在历史上，纳粹主义并未失败，因为战胜纳粹主义的，其实是斯大林主义和罗斯福新政，这两个纳粹主义的变种。最后，它们用《慕尼黑协定》的变种《雅尔塔协定》代替了《慕尼黑协定》，把“瓜分欧洲”升级为“瓜分全球”！所以可以说，“二战结束是纳粹主义的进一步扩张”！看看中囶的惨状就略知一二了！

Henry Chang@HenryCh34283099：

民粹和纳粹是两码事。

纳粹是德国国家社会主义工人党的德文缩写。社会主义国家唯恐和纳粹沾包，一直避免使用它的全称。

纳粹是共产邪教的变种。早在1920年代，希特勒曾加入德国共产党，在巴伐利亚成立苏维埃共和国。

民粹主义是一种在资本主义国家曾流行的资产阶级思潮。但是，它的宗旨不是共产主义。

谢选骏@xxj2040：

“资本主义国家”、“资产阶级思潮”这些词汇，都是马裂泡制的共产主义幽灵啊。

谢选骏：改朝换代，终须一战——不战而屈人之兵，古今未之有也！

《谈您对六四事件真相的看法》（BBC中文网 2001年04月18日 格林尼治标准时间21：57北京时间05：57发表）报道：

一九八九年北京发生的"六四事件"至今已经有11年了。但是，近日来美国各大媒体纷纷披露的一批据称记载了六四期间中共高层内部斗争的机密文件，重新唤起了不少人对当年这起震撼中外的历史事件的关注。

这批文件是一位化名为张良，自称是中共高级官员的人从中国带到美国的。美国多位著名中国问题专家在看过有关文件后都表示可信。但也有人对其真确性感到怀疑。

无论如何，最新的披露使六四事件再次成为大家讨论的话题。您对此又有何看法呢？欢迎您在此论坛发表您的意见。

谈心声 提意见

我们相信真理，可是真理欺骗了我们！！作为一个参与者，6.4改变了我一生. 没有人迫害我，也没人指责我，可我就是在短短的几十天里，从一个学生变成了个成人.从那晚上我才知道，那些在电视上油光粉面的伟人，也可以变成流氓，中午看到的新闻可以听到枪声，晚上重播时就没有了，今天穿黑衣的播音员，第二天就没了…… ，同学屁股上的弹孔，太平间里的死尸，这些东西今天的学生是不会明白的. 我一直在假想，如果当年，我们在5月中旬就空校回家的话，政府将如何对人民解释，它会把大家从家里一个个逮到广场去枪杀吗？可惜王丹，吾尔开希之辈，鼠目寸光.中国六四民主运动是不仅是中国而是世界历史上的一个重大事件。它是共产主义运动崩溃的导火索，6.4使世界人民更加了解共产党的本质，从而导致以苏联为首的东欧共产党国家的迅速崩溃，到今天中国也是披共产主义的皮干资本主义的活，荒唐幼稚的共产主义其实是彻底失败了，试问6.4比5.4 如何？ 我建议将来的中国把 6.4 改为青年节，现在的世界把六四定为世界民主日.

david，新加坡

我感到我们这代人看不到中国尊重民主和科学的那天了。中国最大的问题是，没有民主和科学，对的就不是对的，错的也不是错的。我看这个问题解决的希望不大，因为共产党出于自己的贪婪和自私，要永远统治这个国家。他们不希望作正确的事，我也不相信他们真的关心国家和人民，至少不如他们关心维持自己的统治地位那样。 共产党对这个国家和中国人民干了许多错事，其中有些是不能原谅的。有些人希望共产党能从现在开始不犯错（就象他们总说自己过去正确，现在正确，将来也正确）。我对此表示怀疑。听到有人说我们这些海外华人不爱国，我感到悲哀。事实上，当我能从外部观察和思考时，我更爱国了。但我不爱共产党，因为就跟大部分神智正常的人一样，我对看见的事加以思考。（原文：I feel that our generation won't be able to see a China that will honor Democracy and Science. The biggest problem of China is，without Democracy and Science，the right thing is not right，and the wrong thing is "not wrong". I see little hope for the problem to be solved，because the Communist party they want to rule the country forever simply for their greedy selfish mind. They don't want to do the right thing，and I don't believe they really care the country and the people，not at least as care as they want to be the govern-class forever. Many things the communist party has done to the country and Chinese people are wrong，some of them are un-forgivable. Some people want to bet on the party hoping they will do the right thing from now (as they always say they did，they do，and they will) I am pessimistic on this. I feel sad to hear people say we don't love our country because being overseas. In fact，I love China even more when I am able to look and think from outside. But I don't love the Communist Party，because，as most sane peolpe do，I see things and think about them.）

Michael Chen，新加坡

我不能同意有些人讲的那样，这段历史已经完结，应该一切向前看。 中国人很容易原谅别人，特别是政府。但这不意味着政府应该自己原谅自己那将是一个不负责任的政府，因为太不敢担当。 '六四'人民永远不会忘记，它是中国近代史上与文化大革命一样的一件令人难忘和深思的事情。好好地总结这些惨痛的教训，学会尊重客观事实和历史，中华民族才真正有可能腾飞。 ？济改革带给人们的是暂时的利益，而政治改革才能给一个民族带来长治久安。

John，英国

6.4，我去了，只是凑热闹。

Me，

民主有什么用？能让十三亿人活的比现在好？中国近二十年的发展是令人鼓舞的，老百姓要的不是动乱的民主少。谈一些主义。多做一些事实吧。

Z。ZHANG，英国伦敦

我珍藏着当年头戴的黑纱， 我保留着当年处分的决定。 我坚信总有一天我会重戴黑纱，我坚信我的"处分"将化作灰烬。

yyy，中国

第一，先杀了王丹，吾尔开希之辈。为了自己的权利欲和利益，竟然牺牲了多少和我一样年龄的大学生。如果中国落到他们之流的人手里，那才是全中国人民的悲哀。 第二，杀了张良和那个所谓的徐大校之流的汉奸。为了钱和个人利益，竟然出卖了民族利益。第三，杀了李洪志之类，就像西方反华势力"裤裆里的ê子"。不杀不易平民愤！第四，我不是共产党员。尽管我对目前中国政府的许多不满，如腐败不民主等等。但是我坚信中国的问题的解决必须是渐进的。2000年来的历届政府那个没有腐败？即使已廉政著称的香港，在没有建立廉政公署前，不也是腐败成风吗？现在的中国与十年前的中国相比，不是已经民主了很多吗？中国的民主化进程必须渐进的。我最看不起所谓的海外民运分子，不再国内不知道国情，仅仅为了反对而反对，实在是令人作呕！这种认识在该灭绝。第五，我本人是在读研究生。我不是什么所谓的"网特"。据我所知我所在的大学，对所谓的民运分子也是深恶痛绝！我认为"网特"根本不存在！为什么我们发出真实的声音，就有人恶毒的诬蔑呢.我认为国内尊重的目前现实的人还是多数——目前只有中国共产党才能使中华民族复兴！至少我说认识同学都是这样认为。第六，"6.4"中国政府采取的措施是正确的。如果没有当时的措施，我今天也学还在河南老家务农呢！ 第七，海外的汉奸们，如果你们还有一点良知的话，就闭嘴吧！如果中美交战，我会第一个参战

杀了民运分子，中国吉林

真相一书，书商的炒作远大于其实际价值。

Johnson，新加坡

学生的初衷是好的，但结果适得其反，使得最近十年中国反而走回头路.就象当年张学良一样.所以有时好心反而做错事.

zhao，加拿大

我们当时的行为绝对是错误的！我们都被人利用了！把中国学潮的情况和东欧和苏联巨变联系起来一想便知！把王丹.柴玲等突然人间蒸发联系起来一想便知！把美国事后的失望表情联系起来一想便知！至于那张坦克的照片我看到的情况是坦克停下了.装甲车停下了.然后士兵们的枪被夺走.然后疯狂的人们在"专家"的指导下用浸过汽油的棉被毁掉一辆辆战车手法之专业行为之狠毒比当年杀日本鬼子还狠！为什么坦克会停下？为什么当战车被烧毁时不开枪还击？为什么士兵们的武器装备被抢走时不开枪？为什么？因为军队在忍耐.因为士兵们不知道国家出钱教育的我们到达是不是敌人！现在有人又一次想借题发挥同胞们警醒吧！

一位参加过学潮的北大学生，加拿大

"六四"是中国在1989年最悲痛的一天。当时，我坐在那里看电视（有关"六四"的直播节目）。中国政府（那时候可能）不知道袭击学生是否正确，但为什么第二天就再没有有关的直播节目了呢？他们开始知道自己做错了。但他们不承认整个事件，也不想全国人民知道"六四"的真相。所以，他们说参与"六四"的学生是想打击政府，破坏国家的安全。这是中国政府的典型做法。我不能相信他们对此的说法。（英文原文："6.4" is a very sad day in 1989 in China. At that time，I was sitting and watching TV (the live program which is about the "6.4" action)。 The government of China didn't know attacking the students was right or wrong. But why there was no live program about it the next day. They began to know they were wrong. They didn't want to admit the whole incident and they didn't want people all over the county to know the truth about 6.4. So they said the students who joined in the June fourth action wanted to hit the government and destroyed the country's safety. It is just Chinese government's style. I can't believe the words they said about the action.）

Harry Bei，新西兰

我觉得考虑事情要全面。所谓的人权问题只是英美等国家用来掩饰自己丑陋真面目的工具。我不是一名共产党员，但我是一个中国人。我认为如果那些大学生清醒的话就应该心平气和地进行谈话，决不应该在某些国家不良分子的教唆下对一些官员施暴力和一些令人发指的手段，共产党用军队镇压是应该的，任何执政党派都会这么做的，这没有什么稀奇的。试问如果那些民主人士成功后，能给中国带来什么呢？能给中国带来现在这样资本主义国家无法想象的发展速度吗？那些逃亡的民主人士在国外得到了真正的民主了吗？如果真的有“张良”的话， 我只能说我为他感到可耻和悲哀，身为一个中国人有必要把自己国家的事向外国透露吗？虽然那可能会得到很多金钱。

heln，中国

文件通过网络和广播发布已在大陆民众中掀起一股重新追忆和评价六四的风潮，而大陆现在的腐败现象比当年又超过了几倍，高级领导干部子女经商令广大民众深深失望。指望几年之内为六四重新进行评价是徒劳的。

阿龙，中国大陆

我经过了六四，时刻关注着六四。我认为六四不可能是方励之策动的，也不可能是任何其他“阶级敌人”和国外“敌对势力”策划的。如果真的有那些人在后面策划，它的结果就不会那么不幸。但我相信可能有人想利用六四以便达到自己的目的。这就如同小偷利用看电影偷别人的钱包一样。可是，我们不能因为电影观众里有小偷就封闭电影院，同样也不能因为和平游行中有不速之客就镇压人民游行。六四是历史能量积蓄到一定程度的自然爆发。这样的能量积蓄时间越久，就越猛烈。中国共产党若不主动取缔独裁专制，拒绝还政于民、还军于民，其党的前途之惨状将是难以想象的。

汤俊，太原

我们当年参加游行示威一点也不盲目，一反“官倒”，二要民主，希望加速政治改革。开始时对赵紫阳挺不满，但没想过要推翻共产党。后来听说赵和胡启立还比较体谅我们，对我们凶狠的反而是李鹏杨尚昆等人，才开始转变了对赵的态度。你想想，北京有一天游行示威的人数不下一百二十万，那些人能是盲目的吗？如果没有一个原因，他们能去吗？如果社会状况良好，他们能去吗？党中央如果当时听取民众的意见，加速政治改革，建立监督机制，今天的党和政府的干部能如此腐败吗？

张红，吉林

我在当地曾经历过六'四，给我的感觉，大部分参加者都比较盲目，不能很好的理解这次学运所产生的意义，考虑的不够周到，也没意料到后果，但是我觉得学生们没错！问题是这种社会是容不得他们这样做的！

信天游客，中国大陆

那是一场悲剧。中国政府至少应该承认他们所做的事，向受害者作出赔偿，从而了结这一事件。无论如何，（中国政府）都没有理由出动坦克对付手无寸铁的学生。（英文原文：It was a tragic event.The Chinese govenment at least should admit what they did and compensate victims to put this incident behind.There was no excuse whatever to use tanks aginst unarmed students.

Justice for China，加拿大

我是在"六·四"那一年毕业的。记得那年3月底去北京实习时，才听说清华、北大有不少大字报，我们当时只当新闻一笑而过，没有一个人去问具体内容。——为什么？ 因为我们的国家并没有太糟，从大的方面看，一切在有序的向好的方向发展。我们中国人那么多，各地方差距那么大，怎么可能一夜骤变，未免太理想化了。就连来到西方多年，还很难理解西方的某些观念，更何况占中国大部分人口的农民？当天安门出现静坐时，一些机灵点的学生赶着去北京免费旅游了一趟，令很多来不及去的同学羡慕不已。——为什么？很多人是为着好玩而去游行，却没有认识到玩得太过火，交通系统严重瘫痪，想以毁灭换得新生吗？当我们走上工作岗位时，当同学间互通音讯时，无不为当初的举动深感后悔。当时大学生的生活太简单，到处是生活枯燥的感叹，请翻一翻那时的校园期刊为证。回想起来，大学生虽然和小学生一样是学生，但是大学生也是二十左右的人，难道没到为自己随意毁坏公共财物付上法律责任的年龄吗？更何况比二十岁的民工更有知识，理应对社会更有责任感。

民，加拿大

我在当地曾经历过"六四"，给我的感觉，大部分参加者都比较盲目，不能很好的理解这次学运所产生的意义，考虑的不够周到，也没意料到后果，但是我觉得学生们没错！问题是这种社会是容不得他们这样做的！

信天游客，中国大陆

共产党总希望人民很快忘记他们对自己的人民犯下的罪行。有人说只有专政才能维持稳定，这种论点很奇怪。放眼看看世界，只有非民选的政府才担心被推翻。如果不吸取教训，历史就会重演。看一看共产党如何对待法轮功就清楚了，现在的共产党同文革的时候有什么两样呢？(原文：The communist party always wish people to quickly forget all crimes they committed to its own people - it's very strange to hear the argument that stability can only be achieved by dictatorship. Wake up and look around the world，only un-elected government worries about being overthrown.If a nation can not learn from its mistakes，then history will repeat itself again and again -just look at what the communist party is doing to Falun Gong practioners - what has communist changed from cultural revolution？）

John Law，英国

就事件影响力和后果来说，这次的文件必须被当作目前为止的真实版本。从现在的结果看来，"六四"时期的民运领导者人员素质和才能远不能与共产党人相比，不能象共产党元老有掌控中国全局的政治能力和雄才大略。假设他们成功，中国必定会糟成一团。当然，这种假设纯属无稽之谈，他们这种绝对的弱者当然不能战胜强者，只是为将来的中国有相当积极的影响作用，未来的成功必须有这样一个惨痛的、不可或缺的必要组成部分。

孙子，中国大陆地区

我们有充分的理由来责难中国共产党，因为她并不是完善的体制。但是12年前如果中国真的也象苏联那样换来了吾尔开希们所要求的民主，那么中国或许将不是现在这一幅景象，也就如李光耀先生所说的，那就是西方世界将用悲悯的目光注视着中国，一如他们注视着今天的俄罗斯一般。

chenfeng，日本

军队屠杀学生，这就是错的，不管中国之后怎么样，是稳定了还是别的什么，政府总该认个错吧！象迟浩田之辈竟然在电视上说人民解放军没有打死过一个学生，这不是公开撒谎么？由此我想到了中国驻南使馆被炸的事件，我们说美国在撒谎，也许他们真的在撒谎，但那是别国对中国在撒谎，他们也许是为了本国的利益，可"六四"呢？也是为了中国的利益？家丑不可外扬？如果为了所谓的稳定可以屠杀学生的话，那世界会是什么样？南斯拉夫为了稳定可以把阿尔巴尼亚族通通消灭？那不都变成法西斯了？

自由之我见，中国东北

为什么有些人总是把中国的希望放在推翻共产党的领导？这些人对中国的国情根本不了解。历史与文化的积淀是可以一下子改变的吗？前苏联和东欧的剧变给那里的人民带去幸福了吗？？？没有！中国需要稳定的发展，需要深入的改革，这些都依赖于稳定的社会环境，"发展是硬道理"，邓小平这话在中国深入人心，难道在这里很难理解吗？呼吁那些恶毒攻击共产党的人，请你们认真思考一下，你真的了解政治吗？真的以为共产党下台就是一切好的开始吗？至少在目前，共产党比那些所谓的民运和精英更可信更有能力为中国人民服务！"6.4"是痛苦的经历，但是，中国有自己伟大复兴计划，"6.4"这点挫折算什么，我们需要的是和解而不是翻老帐，要向前看而不是向后看和解才有和平，和平才有发展！！

闲云孤鹤，中国大陆

一九八九年六月四日凌晨发生在天安门一带的中国人民解放军用枪支和坦克镇压和平请愿的学生和平民的事件，无疑是中国二十世纪最为令人震惊的大事之一。把武力镇压说成是党和政府不得不采取的措施，实在是一句谎话。因为我们并没有忘记，到天安门广场游行人数最多的时候，恰是宣布戒严的那天。此后，人数就逐渐减少，到五月底和六月初，天气转热，时日拖长，天安门广场上人数锐减。六月一日晚上仅有数千人，这在当时的《中国青年报》等报刊上也有报道。党和政府如果等待一下，适当做些工作，在民主和反贪方面稍做些承诺，就没事了。很可惜，自信心极弱的邓小平、李鹏等人在六月二日晚上再次下令军队进城，先搞乱秩序，然后在六月三日晚上进行武装镇压，不仅彻底搞垮了我们党，也将自己钉在了历史的耻辱柱上！江泽民此时已经取代赵紫阳开始主持工作，他没有制止武力反而任期发展并粉饰武力，因而对党和国家以及全体人民也犯下了不可饶恕的罪行！

王小香，北京

中国六四爱国民主运动是不仅是中国人民而且是世界人类反对封建专制、争取当家做主历史上的一个重大事件。其原因有二：一，它发生在一个拥有十多亿人口的大国，使中国人民进一步看清了中国共产党的面目，直接影响了世界人口的六分之一。二，它的发生也使世界人民更加了解共产党的本质，从而导致以苏联为首的东欧共产党国家的迅速崩溃，人民获得解放，冷战的主战场消失，世界新格局出现。只要我国发展教育、实行对外开放和市场经济，中国共产党封建独裁专制是不可能维系长久的。

柳惠，南宁

真的觉得那些痛骂学生，痛骂海外民运，为共产党统治叫好的人不可理喻！！这位说："中国人民已经原谅政府，还关你们外国人什么事？"中国人民原谅了政府？你代表了那几个中国人民？你代表的是那些大跃进死亡了几千万人的家庭？你代表了那些文革被整死被打死含愤自杀的千千万万人们的家属？ 洛阳大火被烧死的300多人，居然没一个官员辞职，为尽量降低影响而匆匆火化，只准一名家属给死者遗体告别，死的大多都是年轻人，是白发人在送黑发人呐，内地记者哪个敢偏离限制而多报道点真相？你能代表那些痛骂内地记者只把真相和痛楚告诉海外记者的死难家属？ 河南由于血头卖血造成一些农村村庄百分之六十的人都感染上艾滋病，国外记者跑去采访还没下火车就给扣住押回，而后从医院输血感染爱滋的人家破人亡到北京都告不了那些医院，除了在<南方周末>等极少报刊杂志上看到半年或一年后经过过滤的报道外，那个省市的党政大报报道过？你能代表那些得了"怪病"的农民孕妇婴儿的家庭？ 前天的<南方周末>：一个记者前年因为报道了省里的灌溉工程弄虚作假，就给以凭空的罪名判了12年徒刑！当官的写写检查通报批评就了事了，你代表了那位说了一点真话而要赔上12年青春的记者？……这些都还是正式报道出来的，那些发生在我们身边下岗工人示威下岗女工为活命去坐台等等……你要不要代表他们？ 还有人说："我不相信学生运动领袖。我的信条是：如果你们还是条汉子，请回到你们的祖国去。"这种逻辑荒谬可笑：孙中山遭到追捕的时候还躲到日本美国，梁启超康有为甚至在日本大使馆避过难，鲁迅干吗在租界里写作？如果你敢说他们是懦夫，那你是条汉子！

中国

六四是中国人的悲哀，共产党政府无奈以及采取过激的方法来处理已经难以控制的民主运动。这一切一切都是由于共产党的专制，腐败所造成的。但是，如果六四之前的学生能见好就收，不要得寸进尺，以至后来搞到不可控制的话，中国的民主进程要比现在好的多。中国的民主制度不是靠学生或者几各人，更加不是靠武装斗争所能改变的，共产党还没有夺取政权之前所说的甜言蜜语还少吗？

任何通过暴力或运动所夺取的政权对人民来说只是从一种苦难到另一种苦难。

jeckeyhu，奥地利

六·四是一定会平反的，为六·四平反的人一定不会是江泽民和李鹏。

赵中祥，泰国

"六四"真相的细节并不重要，主要在于更让人清楚到底是那一派和那些势力之间的争斗。

对于枪林弹雨中出生入死拚下江山而在当时健在、并有权威掌控权力的共产党元老来说，为了他们极度的权势和利益，完全会和五十年前一样采取一切措施和手段手段打倒敌人。因而一切都是真的，他们十年前做了的事情和五十年前能做到的事情，同样是合理有效合乎于国家族大义的，说不上凶手和血案要追究领导责任，根源还是在于权力斗争中失败的一方对血案有更大连带罪责。对于死难者和受害者来说，那是他们个人悲剧，也很悲惨，可以追究凶手的个人罪责，但由于涉及国家行为而应该最终被赦免。对国家来说并没有什么悲剧，也不受到损害，反之它的失败说假如它成功，这一些人的才智和精英能力不足以完全掌控中国，我们现在会落得更差和政治环境和社会环境。那只是为将来积累经验、积蓄力量，对将来的革命有积极意义并不意味他们当时能把中国做得更好。他们只是中国最高政治权力斗争的表现手法。

所有共产党领袖中，只有前苏联的戈尔巴乔夫是最有良知的，其它的都具备一切极权反动剥削阶级的特征，并且违反自己的宪法和《人权宣言》《世界人权宣言》《联合国宪章》等，这些人根本不可能搞好现代民主政治和私有制市场经济，都会祸国秧民。

《真相》这本书的出版，既然引起这么大的反映，那么，就其影响力来说，到现在为，它和真的并不二至，几乎说不上有区别。邓一代老共产主义者能坚决镇压敌人，李一代也能守住其思想行为模式，只有这些人和派系都作古了，才有可能翻案，但等这个时候，民主自由的中国已经早已改变国家政权了，不是共产党，也不是中华人民共和国政府或国家来翻案，当然就说不上平反。

孙子，中国大陆地区

请不要再就中国的六四问题再作文章，我们中国人民已经把它作为过去了。 也许中国政府有过激的行为，但这在哪国都曾经有过的。我曾经参加六四，也曾经去北京，但现在我们全体中国人民是发展自己。中国人民已经原谅政府，还关你们外国人什么事？我们不愿看到血管里流着民族母亲血液的每一个人再让那样伤心。我们需要的是和平发展与稳定。而且我们的的政府能作到。

ZHULIN，中国

我觉得中共显然缺乏勇气承认对 6.4的正确评价，对所谓的暴乱进行平息是理所当然的，为什么总显得那么神经质的，甚至让人相信果然有屠杀学生运动一事.但是，当时的所谓学生领袖实在让人失望，这种卖国行为实际上丢掉了在海外留学学生的脸.再三的求荣行径，实在让人愤慨。大陆现在最需要的是在和平的环境中早日强大起来，而不是在西方国家的价值观下发展.

牛民，日本

几乎每一个政府都作过类似的事。就看你怎样理解！六四学生的愿望可以理解，行为被人利用，现在也是这样。六·四如果有不同的结果，中国会发生什么？什么人将高兴？ （一个目击者）

剑江，中国

学生运动领袖们现在该做一些实际的工作了。但最重要的是回到中国去干一些能真正推广民主理念的事。（原文：The leaders of the students strike should do some practical work now. But the most important thing is to return to China and try to do something that can really help boosting the ideology of DEMOCROCY.）

Tim Li，英国

我不相信学生运动领袖。我相信中国会越来越好，越来越公平

hawk l，加拿大

六四是学生要求实行民主和反对贪污腐败的正义行为，政府没有任何理由可以用武力的方式来解决问题。

大陆听友，中国江苏

一撮无耻又无才的小人，利用人们善良的愿望，想捞自己的资本。如果'六四'真是死了很多人的话，这些生命全是善良无辜人的，有几个'六四'领袖以鲜血捍卫了'真理'。在他们最早行动之初，就怀揣西方大国签证， 等到临危之时，又席卷细软，还有脸奢谈民主。

Young，英国

中国政府在当时的情况下那么干是对的 。流血的确不幸，但没有其他选择。中国需要改革，而不是内战。令人悲哀的是那些所谓民主运动人士变成了从1800年起就试图干涉中国内政的外国势力的工具。我相信那些学生领袖对六·四的死难者负有同样的责任。附带提一下，我不是共产党员，但在我说出自己的看法后，那些民运人士就把我叫做"中国政府的顺民"。他们到底是什么样的"民主"运动人士？他们不是应该能够接受不同意见的吗？

一名美国出生的华人 （An ABC），美国

六四'事件过去十一年，对于中国政府就此做出的结论，在内地早已获普遍 认同，在海外也得到广泛理解，这是因为评价任何历史重大决策的正确与否，惟有 采取实践的标准。决策正确，方能引出正确的实践。

十多年来的实践证明，中国当时采取的措施对于国家的稳定和发展是必要的。 回顾国家十多年来的历程，人们公认是历史上发展最快的阶段。国家政通人和，社会保持稳 定，人民心情舒畅，国民经济保持高速增长，综合国力不断增强，各项改革有条不紊地展开，民主法治建设长足进步。再看今时今日，中国的改革开放正走 向更高层次，在世界舞台上扮演著越来越重要的角色，为新世纪中华民族的振兴奠 定了良好基础。

世纪之交，国家开始实施气势恢宏的西部大开发战略，中共十五届 五中全会提出了雄心勃勃的'十五'计划建议，确立了向新世纪进军的行动纲领。现在国人上下一心，为实现本世纪内把中国建设成现代化强国而团结奋斗。

稳定才能发展建设，这是颠扑不破的真理，任何国家和地区概莫能外。没有稳定的政治和社会环境，改革开放取得的成果就会付诸东流。

Sam，英国（普利茅斯）

如果那些学生领袖真的爱国的话，那么请告诉我们这些目前正在国内读大学的学生们，他们逃去美国后又在做什么呢？在保住了自己的人身安全之后，他们这些忧国忧民之士又为自己的祖国，人民以及当年那些轻信他们而受迫害甚至牺牲生命的学生们做了些什么呢？？"六四"的确不能算反革命，它充其量不过是一场被无德无能之辈导演过了头的闹剧，只是牺牲掉了些十几年前和现在的我差不多大的学生。

大三学生，中国上海

翻开中国近代史的民主改革篇章，不难看出，自戊戌变法开始至今，大多数民主活动的直接结果是遭到统治者的镇压而失败。数千年的高度集权政治以及与之相配套的理教至上的精神控制可谓根深蒂固，所以，在几乎没有民主传统的中国推进民主如此步履艰难也就不足为怪了。理教至上至今阴魂难散，当年的义和团运动与今天的法轮功事件以邪神迷信为核心，无疑是理教主义的一种极端表现。有人认为，政治集权和言论控制的体制，无损于经济、科技的进步。他们大概不会忘记"实践是检验真理的唯一标准"这句话吧？请想一想，中国怎么会从汉唐时期的第一世界降为现在的第三世界？

然而，在世界潮流的影响下，无数志士仁人，为争取中国的民主进步前赴后继、奋斗不息，仍然大大地推动了中国的民主进程。例如，54运动对中国新文化的贡献、辛亥革命推翻了腐朽的满清封建王朝等等。民主潮流不可阻挡！

只有认同民主与进步的不可分割性，才能看清64事件的本质。我不欣赏少数64人物的张狂和超切，他们对民主含义的初浅认识使他们的行为象低级的"逼宫"。但学生要求反腐败、要民主是64事件的主流。民主是战胜腐败最有力的武器，九十年代以来腐败现象的蔓延提供了有力的反证。要是当年的领导人用政治方法而不是用暴力镇压的方法解决64问题，中国的现代化进程至少会加快20年。

至于中国何时实现民主化，我同意一些网友提出的渐进方式。在中国的现实背景下，这是一个复杂问题。

遗憾，中国

西方面对异质的各种"东方"政权，特别是处于利害冲突时，常有以直接触发对方权力结构矛盾，以达到改造对手的效果，其急切有时甚至不顾"和平演变"的规则。观诸美国处理古巴、智利、南越、伊朗、伊拉克乃至日前"孙立人案"平反的大场景－一九五○年的台湾，都是如此；但效果如何，往往仁智互见。此次"密件"投入中共敏感政局，短期内最佳状况是中共"核心"诉诸"同舟一命"，"十六大"前各安其位，而经济开放照旧，政治改革放缓，人人都保善终。若否，则可能弄巧成拙，使大陆各界衷心改革者功亏一篑。至于文件的真实性，本该期待中文本出版。但中文本既然要等待"翻译"，则恐怕也不是原件，那也不重要了。"朝廷密旨"，胜利者产生后，谁在乎真假？

枫华，加拿大

为什么有些人（国家）就爱对中国的内政指手画脚评头论足呢？中国一有什么政策或动静，就不分明理妄加指责。他们了解中国的国情和历史吗？他们知道中国老百姓真正的所需吗？"六四"很难讲孰是孰非，重要的是，在那之后中国稳定了，发展了，这才是百姓的要求。没有这个前提，何来的民主？

GRACE，澳大利亚

如果你们真的关心中国人民，就实实在在为他们做些事情，不要总是谈什么人权！人权不过是英美欺骗世人的幌子而以.

新移民，加拿大

我很奇怪为何那么多人对当时只有十多二十岁的学生领袖不成熟的表现诸多责难，而对那些老奸巨滑心狠手辣的中共头子却熟视无睹。在幼稚和残暴之间究竟哪方面该受到谴责？"六四"应是中国历史中最大的血案，凶手是谁难道不应查个水落石出。

左女，英国

我是一名关注六四事件的人。至今将近12年了，我依然无法忘记这件事，而在伦理上及宗教上，我更无法原谅政府的做法。这是一个邪恶的做法。至于《中国六四真相》或《天安门文件》的真伪，我个人认为至少有五成是真的，我相信应该有七成至九成是真的。文件的真伪的确并不是最重要的，重要的是有人肯出来提供原始的资料，留下历史见证。六四事件是一个悲剧，我们要从中吸收许多经验和教训。学生固然有错，但政府的错误更大更过分，单是调动军队和坦克镇压本身已经不可饶恕。经过六四事件，中国共产党政权的合法性已经荡然无存，除非它肯进行政治改革及愿意退出政治舞台，不然带给中国及中国共产党的将是一个大灾难。

Michael，香港

诸位应该公平一点，不要责备那些学生领袖，而应当首先问问自己为我们中国的民主和进步做了些什么，准备作些什么。即便你想表达自己的愤怒，也应该象西方人那样表现得得体一些。我想那位把学生领袖们称做"废物"的朋友至少也在美国或欧洲拿了一个硕士学位，那些学生领袖和你我一样都是人。（英文原文：Hi，guys，Pls be fair！Pls don't blame those students leaders before ask yourself what you have done and will do for our China's democracy and progress.Even if you want to express your anger，pls show a little more gracefully like the western people. I assume you，the friend who called them "Rabbish"，at least have obtain have a master degree from the U.S or Europe .Those students leaders are human beings just like you and me！！）

cathy，美国

六四问题迟早要通过合理的方式予以解决，但发展是中国最重要的大事，是真正能为广大中国人民造福的唯一出路。六四也许从侧面告诉了我们一个道理：中国太大、太复杂了。中国的进步只能在和平的环境中通过不断改良实现。激进、革命虽然怀着再美好的愿望，只能把事情搞的更糟。我们已经从正的、反的方面吃够了苦头。再有，就是奉劝海外的"民运人士"：中国的事情只能中国人自己解决。

yanhuangzisun，亚洲

六四不是已事过情迁了吗？为何又拿出来炒作？当前我们应该，亦事实上最关心的是中国入世之后会带来社会民生及经济的什么演变，好象BBC国际台最近可以在中国登陆便是一个先兆吧。世情是残酷的，或者说，人类是不断进取求变的。回顾六四当日，也许有一部分人还会为无辜牺牲的死难者惋惜，但人是继续生活下去的，六四或反共饭是不可能永远吃下去的，好象今天"流放"在外的前学生领袖很多已另创一番事业。

地球生物，香港

六四的时候我在大陆，谁说的才是真相？是老百姓！看见的才是真的，难道在这个世界上只有共产党调动军队去平息失去控制民众吗？其他国家没有吗？现在的中国需要安定，需要有一个强有力的政府，现在的中国套上西方的那种民主后果就是大乱特乱。这样受害的是全体中国人民，把民运的任何一位"天才"摆到六四当时的国家领导人的位子上，采取的行动是一样的。还有"张良"不是把文件带出来的，是有人派出来的，中国人中有些人劣根难改，私心既得利益第一，从不会把民族利益国家利益放在心上的。中国需要稳定，中国需要强大，中国人民需要提高教育水平，需要提高全民整体素质，中国的民主自然会到来的。

大众 ，美国

在学校里你如果犯了错误，老师都不会出去和外校的人说你的坏话。作为一个中国人，你怎么可以去对外国人说中国如何如何！身为炎黄子孙，我对他的行径感到悲哀！

Ghostboy，中国

如果"张良"真是中国高级官员的话，他根本没必要藏头藏尾，因为中国政府很容易查出他是谁！一个中国高官在电视节目中出现了60分钟，有身材，有动作，有声音，另外还有离开中国去美国的事实证据……

Jim，中国

张良的文件是高度可信的，赵紫阳辞职的细节是第一次公诸于世。我们现在可以知道为什么邓小平和中共高层在"六四"后要迁怒于赵紫阳，使他从总书记之尊一下变为阶下囚。中共自己没有任何正式文件解释其"六四"所作所为，无论是公开的还是秘密的。因而张良带出的文件只有文件所述事实的真伪性而无文件本身的真伪性。

石天，美国

我想做一个大胆的假设，如果当时所谓的学潮领袖们态度缓和一些，给中国政府一个"台阶"下，使得赵紫阳不至罢免，改革派继续在中央发挥作用，那末今天的中国又是怎样一个中国？

留学生，英国

学生是无辜的，应该承认对学生的错误。但就目前而言，向美国提供材料就是卖国，关美国什么事？只会对中国目前还算可以的安定局面带来混乱！

中庸，英国

谭嗣同讲得好，维新变法，不流血怎么能行？ 魏京生，王丹之流没有"戊戌六君子"的风范！

粗人，中国

从历史的角度看，从长远看，中国政府的6.4举措是正确的。6.4本身并不是一个孤立事件。1991年后苏联的解体是最好的注脚。只要你比较一下今天的中国和俄罗斯，你就为6.4被平息而为中国人大呼幸运！那些不幸而陨难的学生是令人惋惜的。但我们更需要一个和平发展的环境。比较一下俄罗斯吧！

Tony Jinn，英国

当年六四学生提出反腐败、反官倒的口号，无可厚非。如果当局采用民主和对话的态度解决问题，本来是可以不流血的。然而由于错误的决策，派兵镇压，竟酿成流血事件，这是一场悲剧。

六四的学生虽然被镇压下去了，可腐败越来越盛行。为什么不利用学生的正义要求，对腐败开刀呢？我看关键在于不敢正己。古人云："其身正，不令而行；其身不正，虽令不从。"今天腐败为什么得不到抑制？主要关键在头头们包庇自己的亲人子女搞权钱交易发横财，形成一个特殊利益集团，他们与人民的利益已经水火不相容了，以致腐败越反越多，工人农民处于水深火热之中。今天想靠大腐败去反小腐败，是做不到的。这样也不可能有真正的稳定。

我们来重谈六四，唯有发扬民主， 允许人民大众来公开揭发腐败，允许新闻摆脱官僚控制，共产党要让人民真正当家作主，国家才有前途。六四时学生当然有缺点，但政府如此对待学生，是旷古未有的。怎么能说这是为了稳定必须采取的措施呢？

文钊，中国大陆

大陆已经没有多少人相信共产党了，要是再来一次89，共产党肯定下台，这么多下岗工人，这么多的民工，还有农民。那些被共产党封为'爱国华人'的，如果是真这么爱国的话，就把全家都搬到大陆来住，这样更能体现你们的爱国精神，来看看大陆普通百姓是怎么样生活的。那些到处宣传大陆人民生活怎么怎么幸福的家伙，真是站着说话不腰疼。最近农业部长说中国农民生活基本达到小康，却没人反对，这么大的骗局只有在共产党官僚身上发生。要想了解大陆人民怎么生活的只有跟农民一起生活过才知道，因为农民占中国人口的绝大多数，只有他们的生活幸福了，才能说中国人民的生活是幸福的。64事件在中国大陆是不可以公开讨论的，除非你做好了付出代价的准备，大陆私下谈论的人也不多，只是知道有这么一回事，也有人怀疑有没有屠杀镇压这回事。64文件真也好假也好，至少会对共产党有个督促作用。

一个山野村夫，中国大陆

六四提出反官倒、反贪污腐败是非常得民心，也十分及时的。可惜当局过于敏感，从各自的既得利益出发，用血腥的手段镇压了这个可以拯救民族良知的运动。中国失去了一次获取民主自由的机会，共产党也失去了一次修正错误，反省过去，改变形象的好时机。

六四被镇压，被否定，那不仅是一起惨案的发生，而是中华民族的一场大灾难，是中国历史的大悲剧。因为它阻滞了中国人民迈向民主自自由的步伐，它酿造了数以百万千万的中共腐败官僚，同时引发了行政腐败，司法腐败，甚至教育腐败，导致整个社会性的腐败。这种不良现象社会风气将影响中国整整两至三代人！

无庸置疑"六.四"是中国民主运动的丰碑，历史终会对它作出最公正的评价。反腐败、反贪污、批评共产党执政失误、要求民主法治，就是反革命暴乱，就是犯罪，公理在哪里！六四直相的公布，有助于人们、历史学家对这个民主运动的认识和公正的评价！

老木，中国大陆一百姓

对64的研究应该从中国50多年的共产历史、150多年的开放历史、2000多年的封建历史去研究看待。应该看到，64事件是共产主义对社会进步的阻挡，是中国封建社会对社会进步的阻挡，是中国2000多年的思想、文化对新思想、新文化的阻挡。

中国有2000多年的封建历史，造就了中国人心中的自大、自我心态，当被洋人打败后，清高地认为：洋人只是在技能上强，而思想、文化仍我中华为尊。这种思想从第一批洋务人员林则徐等，到今天改革开放的方针，都一成未变。而64期间提出的全盘西化，及全方位引进西方的先进东西，包括体制、思想、文化，被严重地歪曲和批判。直到今天，人们还是就事论事，没有从文化历史的角度去分析，没有看到义和团运动和今天法轮功事件之间的文化联系是多么地相似！

比较一下54运动和89运动地口号，多么惊人地相似。如果仅仅从一个政府、一个政党、一个领袖的衰亡看待64事件，那就会产生更多的事件，我们的子孙在100年后会接着高喊今天的口号，就像我们高喊80年前54的口号一样。

难忘，中国

六四那件事情从道义上说是不对的，但却给中国赢来了10多年经济迅速腾飞的时间，而不是乱哄哄地搞民主。1988年中国的高速公路只有147公里，2000年已经奇迹般地发展到1.6万公里，世界第三。中国的强大是谁也阻挡不了的。德国的强大是俾斯麦奠定的。他对当时的德国自由派说，"请闭上你们的狗嘴，德国现在需要的是实力而不是自由主义"。中国当然需要民主，但最好在高速公路达到5万公里的时候再进行。那时候，人民富了，民智高了，国家强了，进行重大政治改革的国内和国际风险都比较小。至于张良实在引不起我的兴趣。

蜀汉，英国

世界上的华人们都应该知道中国的历史。我们应该为自己的历史而骄傲！但是我们可否好好研究一下"焚书坑儒"、"文字狱"、"五四运动"、"无产阶级文化大革命"、"六四"……不要把一个错误归结到一个人身上。我们应该更多地思考全民的民主意识！在中国有多少人知道民主，要求民主？民主优越于专治皇权，是的，为什么？ 可惜啊！这个问题从中国历史上的清末"洋务运动"就开始探讨了，中国共产党的先进知识分子(陈独秀)在九十年前就提出"中国应该请入德(domocracy)先生和塞(Science)先生"。共产党统治中国五十余年了，有多大变化？ 悲伤的中国人！！

星海，英国

"六四"是一九八九年春季以学生为主导的中国各界人民反腐败、要民主的那场运动的简称。它和本世纪早期的"五四"运动在名称上巧合，在期间上巧顺，在内容上巧同。由此可见，中国社会历经大半个世纪，彼时执政的是北洋军阀，如今是中国"共产党"，但实质并没有发生多大的变化。北洋军阀和"共产党"对当时的运动都进行了镇压。五四死了几个人，六四死了数百人；五四抓了数十人，六四抓了成千上万的人；五四被人们到处歌颂，六四令人们噤若寒蝉。歌颂五四是因为它的镇压者已经作古，不敢纪念六四是因为它的镇压者还在耀武扬威。但是，六四的镇压者决不会万寿无疆，因而我们公开颂扬六四的日子也决不会太久远。总有那么一天，我或者我的儿女，后世，会秉着蜡烛，捧着白花，到人民英雄纪念碑前祭奠那场运动中在天安门广场、在东西长安街、在祖国大地的不同角落被处死的人们。他们的鲜血不会白流，也没有白流，他至少让我这个共产党员发现，我所加入了的并毕生为之奉献的这个党原来是这样……

鲁迟，北京

六四是中国共产党专制制度下必然的产物，绝非少数"敌对分子"可以挑动。毛泽东等人当年在颠覆中国国家政权的时候曾经说过，"哪里有压迫，哪里就有反抗"，他们说的太正确了，六四运动的爆发正是这样一种反抗。如果共产党停止推行封建专制，恢复群众言论自由，允许人民当家做主，由人民的敌人变为人民的一员，由人民的老爷变为大众的弟兄，那么，六四这种大规模、群众性的运动就不会再次发生。如果继续为非作歹、祸害国家和民族，不仅六四还会发生，而且还会发生七四、八四。

张忠祥，湖北

1989年"64"事件对任何一方都是一个悲剧，无论对学生、对政府还是对国家，毕竟它成为中国现代史上继"文革"之后第二个深深的伤口，所有各方都是输家。政府因此而放慢了政治体制改革的步伐，人民因此而在政治参与感上面临更多的困难和顾忌，民运人士也并没有因此而受到更多的同情和支持，相反，他们也要承担事件恶化的责任！

无论如何，我们反对暴力解决问题，不管是谁对谁使用暴力，现代社会有许多和平的方式解决问题，但和平解决问题的重要前提就是要彼此具备基本的信任关系。目前的中国，政府与人民之间需要培养彼此的信任关系，特别是政府与底层人民之间的信任关系目前很脆弱——因此才会有许多示威抗议的事发生，这是中国很大的问题——这个加强信任的过程中，"人大"将扮演更积极更中立的角色，这在许多开放的省份如广东上海已经有了好的开始。我们要渐进的温和的改革，不要休克式甚至颠覆式的"运动"。

最后，"64"是一个悲剧，讨论谁对谁错也许没有意义，因为当事各方都有自己的失误和局限，都得到了与自己初衷相差太大的结果，都是失望的结果。

我反对将政府描写成魔鬼，将民运人士描写成圣徒。作为那个时期读大学的人，我们这一代（目前30岁左右的人）已经冷静下来。

中国的命运从来没有因为一次运动就可以变好，这200多年的历史清楚的提示了这一点。当你看着那些处于没有社会基本保障条件下挣扎生存的人们，请问一问自己，他们是需要"民主"还是更需要面包。不要反驳我并提出什么因果论来，如果要让他们忍受更艰苦的条件去搞什么"民主"，甚至付出更大代价（而受益却不是他们），那么，那所谓顶着美丽花环的"民主"，还不如一个面包更实际更有价值！

闲云孤鹤，中国大陆

如果你是中国人，你就会明白，六四屠城早晚要平反，那只是时间早晚的问题，绝对没有疑问。我最奇怪的是，BBC为讨好中共，竟然组织一批直接、间接为中共辩护的留言，真是可耻！

宋祖英，中国

最新披露六四事件太好了！因为中国太黑暗了，太需要类似的披露来还历史的真相！

华清，新西兰

我看过《邓小平文选》第四卷，关于他当时是如何下决心平息六四的，这位世纪老人已经讲的很明白。中国的未来在《邓小平文选》里，绝不会在《六四真相》里。六四那年我是大三的学生，4.16晚上就开始静坐了。十二年后的今天我已经明白，二十世纪的中国历史属于邓小平这一代、不是我们这代，是件好事。

接班人，中国

中国的民主进程改革，需要逐步缓缓地进行。五千年的历史，多少次改朝换代，坎坷崎岖的国运还要继续下去吗？共和国才成立了50年，中共领袖是一群有智慧的领袖，我希望在他们的领导下，改革开放能在安稳和平的环境中不断取得进展。其实，这在1979年邓小平先生的领导下已有了很好的开端，"六四"的那些所谓学生领袖送掉了多少无知学生的宝贵生命？引发军民冲突，中国人杀中国人的惨剧，是最不可原谅的。继续走邓小平路线才是正确的。

陈健龙，马来西亚

我看了英国人关于"六四"事件的报道，八九年我还是大学生时我也参加那场运动。到日本快十年了，再回头看看，我觉得我们那些学生是最无辜的，只是被利用了的。学运的头目们都置身国外，我不晓得他们后来又为中国做了什么。还有英国的《星期日电讯报》论述了一番所谓"道德外交"的问题，我不知道英国人评价中国共产党的时候，他们反省过一百多年前向中国倾销鸦片时的道德观种种。"六四"非常复杂，过一百年再评价那场运动又何妨？历史是公正的，就如我们百年后再评论当时英国人的道德一般。

chenfeng，日本

六四事件非常简单，暴露了共产党结党营私，虚伪残暴的本性。他们打着大公无私，为人民服务的"公仆"旗号，欺骗人民，却最终在失去权利的担忧之下不惜杀害生灵。所有的伪装都顾不上了。所有他们用来自慰的"道德优势"全部打破，证明他们自己无非是极端自私自利者的本质。

一丁，中国

有人咒骂六四，但他们自己呢？我并不认为王丹等才干如何，但他们毕竟站起来了，他们不能回国不是自己不愿，回得去吗？那些所谓的爱国人士爱着一个不爱他们，同时不属于他们的国。

一名网友

"六·四"事件非常复杂，我们不能简单地用好与坏来评说。这是中国的一次历史性事件，不管它是好是坏，都不应该成为阻止中国前进的理由。（原文： June 4 was a very complecate incident，we can not say that it is good or bad simply，my opinion is，it is one of the incident in China's history，no metter it is good or not，it can not be the reason to stop China advance. ）

Jeffrey Tsang，新西兰

我认为"六·四"对中国不是件坏事。西方国家一直攻击中国政府的人权记录，但有哪个国家能说自己国内没有同样的问题？中华人民共和国成立只有50年。他们需要时间和耐心。我是否可以请问那些逃出中国的学生领袖，他们假如成功了，又准备干些什么？他们能保证使中国更好吗？我想说的是，中国不是天堂，但也不是象有些人认为的那样。共产党不是你的敌人。（原文：I do not think JUNE.4 is a bad thing for CHINA，the west country always attack chinese government for human right，but which country can say that their country 六四问题迟早要通过合理的方式予以解决，但发展是中国最重要的大事，是真正能为广大中国人民造福的唯一出路。六四也许从侧面告诉了我们一个道理：中国太大、太复杂了。中国的进步只能在和平的环境中通过不断改良实现。激进、革命虽然怀着再美好的愿望，只能把事情搞的更糟。我们已经从正的、反的方面吃够了苦头。再有，就是奉劝海外的"民运人士"：中国的事情只能中国人自己解决。

yanhuangzisun，亚洲

六四不是已事过情迁了吗？为何又拿出来炒作？当前我们应该，亦事实上最关心的是中国入世之后会带来社会民生及经济的什么演变，好象BBC国际台最近可以在中国登陆便是一个先兆吧。世情是残酷的，或者说，人类是不断进取求变的。回顾六四当日，也许有一部分人还会为无辜牺牲的死难者惋惜，但人是继续生活下去的，六四或反共饭是不可能永远吃下去的，好象今天"流放"在外的前学生领袖很多已另创一番事业。

地球生物，香港

六四的时候我在大陆，谁说的才是真相？是老百姓！看见的才是真的，难道在这个世界上只有共产党调动军队去平息失去控制民众吗？其他国家没有吗？现在的中国需要安定，需要有一个强有力的政府，现在的中国套上西方的那种民主后果就是大乱特乱。这样受害的是全体中国人民，把民运的任何一位"天才"摆到六四当时的国家领导人的位子上，采取的行动是一样的。还有"张良"不是把文件带出来的，是有人派出来的，中国人中有些人劣根难改，私心既得利益第一，从不会把民族利益国家利益放在心上的。中国需要稳定，中国需要强大，中国人民需要提高教育水平，需要提高全民整体素质，中国的民主自然会到来的。

大众 ，美国

在学校里你如果犯了错误，老师都不会出去和外校的人说你的坏话。作为一个中国人，你怎么可以去对外国人说中国如何如何！身为炎黄子孙，我对他的行径感到悲哀！

Ghostboy，中国

如果"张良"真是中国高级官员的话，他根本没必要藏头藏尾，因为中国政府很容易查出他是谁！一个中国高官在电视节目中出现了60分钟，有身材，有动作，有声音，另外还有离开中国去美国的事实证据……

Jim，中国

张良的文件是高度可信的，赵紫阳辞职的细节是第一次公诸于世。我们现在可以知道为什么邓小平和中共高层在"六四"后要迁怒于赵紫阳，使他从总书记之尊一下变为阶下囚。中共自己没有任何正式文件解释其"六四"所作所为，无论是公开的还是秘密的。因而张良带出的文件只有文件所述事实的真伪性而无文件本身的真伪性。

石天，美国

我想做一个大胆的假设，如果当时所谓的学潮领袖们态度缓和一些，给中国政府一个"台阶"下，使得赵紫阳不至罢免，改革派继续在中央发挥作用，那末今天的中国又是怎样一个中国？

留学生，英国

学生是无辜的，应该承认对学生的错误。但就目前而言，向美国提供材料就是卖国，关美国什么事？只会对中国目前还算可以的安定局面带来混乱！

中庸，英国

谭嗣同讲得好，维新变法，不流血怎么能行？ 魏京生，王丹之流没有"戊戌六君子"的风范！

粗人，中国

从历史的角度看，从长远看，中国政府的6.4举措是正确的。6.4本身并不是一个孤立事件。1991年后苏联的解体是最好的注脚。只要你比较一下今天的中国和俄罗斯，你就为6.4被平息而为中国人大呼幸运！那些不幸而陨难的学生是令人惋惜的。但我们更需要一个和平发展的环境。比较一下俄罗斯吧！

Tony Jinn，英国

当年六四学生提出反腐败、反官倒的口号，无可厚非。如果当局采用民主和对话的态度解决问题，本来是可以不流血的。然而由于错误的决策，派兵镇压，竟酿成流血事件，这是一场悲剧。

六四的学生虽然被镇压下去了，可腐败越来越盛行。为什么不利用学生的正义要求，对腐败开刀呢？我看关键在于不敢正己。古人云："其身正，不令而行；其身不正，虽令不从。"今天腐败为什么得不到抑制？主要关键在头头们包庇自己的亲人子女搞权钱交易发横财，形成一个特殊利益集团，他们与人民的利益已经水火不相容了，以致腐败越反越多，工人农民处于水深火热之中。今天想靠大腐败去反小腐败，是做不到的。这样也不可能有真正的稳定。

我们来重谈六四，唯有发扬民主， 允许人民大众来公开揭发腐败，允许新闻摆脱官僚控制，共产党要让人民真正当家作主，国家才有前途。六四时学生当然有缺点，但政府如此对待学生，是旷古未有的。怎么能说这是为了稳定必须采取的措施呢？

文钊，中国大陆

大陆已经没有多少人相信共产党了，要是再来一次89，共产党肯定下台，这么多下岗工人，这么多的民工，还有农民。那些被共产党封为'爱国华人'的，如果是真这么爱国的话，就把全家都搬到大陆来住，这样更能体现你们的爱国精神，来看看大陆普通百姓是怎么样生活的。那些到处宣传大陆人民生活怎么怎么幸福的家伙，真是站着说话不腰疼。最近农业部长说中国农民生活基本达到小康，却没人反对，这么大的骗局只有在共产党官僚身上发生。要想了解大陆人民怎么生活的只有跟农民一起生活过才知道，因为农民占中国人口的绝大多数，只有他们的生活幸福了，才能说中国人民的生活是幸福的。64事件在中国大陆是不可以公开讨论的，除非你做好了付出代价的准备，大陆私下谈论的人也不多，只是知道有这么一回事，也有人怀疑有没有屠杀镇压这回事。64文件真也好假也好，至少会对共产党有个督促作用。

一个山野村夫，中国大陆

六四提出反官倒、反贪污腐败是非常得民心，也十分及时的。可惜当局过于敏感，从各自的既得利益出发，用血腥的手段镇压了这个可以拯救民族良知的运动。中国失去了一次获取民主自由的机会，共产党也失去了一次修正错误，反省过去，改变形象的好时机。

六四被镇压，被否定，那不仅是一起惨案的发生，而是中华民族的一场大灾难，是中国历史的大悲剧。因为它阻滞了中国人民迈向民主自自由的步伐，它酿造了数以百万千万的中共腐败官僚，同时引发了行政腐败，司法腐败，甚至教育腐败，导致整个社会性的腐败。这种不良现象社会风气将影响中国整整两至三代人！

无庸置疑"六.四"是中国民主运动的丰碑，历史终会对它作出最公正的评价。反腐败、反贪污、批评共产党执政失误、要求民主法治，就是反革命暴乱，就是犯罪，公理在哪里！六四直相的公布，有助于人们、历史学家对这个民主运动的认识和公正的评价！

老木，中国大陆一百姓

对64的研究应该从中国50多年的共产历史、150多年的开放历史、2000多年的封建历史去研究看待。应该看到，64事件是共产主义对社会进步的阻挡，是中国封建社会对社会进步的阻挡，是中国2000多年的思想、文化对新思想、新文化的阻挡。

中国有2000多年的封建历史，造就了中国人心中的自大、自我心态，当被洋人打败后，清高地认为：洋人只是在技能上强，而思想、文化仍我中华为尊。这种思想从第一批洋务人员林则徐等，到今天改革开放的方针，都一成未变。而64期间提出的全盘西化，及全方位引进西方的先进东西，包括体制、思想、文化，被严重地歪曲和批判。直到今天，人们还是就事论事，没有从文化历史的角度去分析，没有看到义和团运动和今天法轮功事件之间的文化联系是多么地相似！

比较一下54运动和89运动地口号，多么惊人地相似。如果仅仅从一个政府、一个政党、一个领袖的衰亡看待64事件，那就会产生更多的事件，我们的子孙在100年后会接着高喊今天的口号，就像我们高喊80年前54的口号一样。

难忘，中国

六四那件事情从道义上说是不对的，但却给中国赢来了10多年经济迅速腾飞的时间，而不是乱哄哄地搞民主。1988年中国的高速公路只有147公里，2000年已经奇迹般地发展到1.6万公里，世界第三。中国的强大是谁也阻挡不了的。德国的强大是俾斯麦奠定的。他对当时的德国自由派说，"请闭上你们的狗嘴，德国现在需要的是实力而不是自由主义"。中国当然需要民主，但最好在高速公路达到5万公里的时候再进行。那时候，人民富了，民智高了，国家强了，进行重大政治改革的国内和国际风险都比较小。至于张良实在引不起我的兴趣。

蜀汉，英国

世界上的华人们都应该知道中国的历史。我们应该为自己的历史而骄傲！但是我们可否好好研究一下"焚书坑儒"、"文字狱"、"五四运动"、"无产阶级文化大革命"、"六四"……不要把一个错误归结到一个人身上。我们应该更多地思考全民的民主意识！在中国有多少人知道民主，要求民主？民主优越于专治皇权，是的，为什么？ 可惜啊！这个问题从中国历史上的清末"洋务运动"就开始探讨了，中国共产党的先进知识分子(陈独秀)在九十年前就提出"中国应该请入德(domocracy)先生和塞(Science)先生"。共产党统治中国五十余年了，有多大变化？ 悲伤的中国人！！

星海，英国

"六四"是一九八九年春季以学生为主导的中国各界人民反腐败、要民主的那场运动的简称。它和本世纪早期的"五四"运动在名称上巧合，在期间上巧顺，在内容上巧同。由此可见，中国社会历经大半个世纪，彼时执政的是北洋军阀，如今是中国"共产党"，但实质并没有发生多大的变化。北洋军阀和"共产党"对当时的运动都进行了镇压。五四死了几个人，六四死了数百人；五四抓了数十人，六四抓了成千上万的人；五四被人们到处歌颂，六四令人们噤若寒蝉。歌颂五四是因为它的镇压者已经作古，不敢纪念六四是因为它的镇压者还在耀武扬威。但是，六四的镇压者决不会万寿无疆，因而我们公开颂扬六四的日子也决不会太久远。总有那么一天，我或者我的儿女，后世，会秉着蜡烛，捧着白花，到人民英雄纪念碑前祭奠那场运动中在天安门广场、在东西长安街、在祖国大地的不同角落被处死的人们。他们的鲜血不会白流，也没有白流，他至少让我这个共产党员发现，我所加入了的并毕生为之奉献的这个党原来是这样……

鲁迟，北京

六四是中国共产党专制制度下必然的产物，绝非少数"敌对分子"可以挑动。毛泽东等人当年在颠覆中国国家政权的时候曾经说过，"哪里有压迫，哪里就有反抗"，他们说的太正确了，六四运动的爆发正是这样一种反抗。如果共产党停止推行封建专制，恢复群众言论自由，允许人民当家做主，由人民的敌人变为人民的一员，由人民的老爷变为大众的弟兄，那么，六四这种大规模、群众性的运动就不会再次发生。如果继续为非作歹、祸害国家和民族，不仅六四还会发生，而且还会发生七四、八四。

张忠祥，湖北

1989年"64"事件对任何一方都是一个悲剧，无论对学生、对政府还是对国家，毕竟它成为中国现代史上继"文革"之后第二个深深的伤口，所有各方都是输家。政府因此而放慢了政治体制改革的步伐，人民因此而在政治参与感上面临更多的困难和顾忌，民运人士也并没有因此而受到更多的同情和支持，相反，他们也要承担事件恶化的责任！

无论如何，我们反对暴力解决问题，不管是谁对谁使用暴力，现代社会有许多和平的方式解决问题，但和平解决问题的重要前提就是要彼此具备基本的信任关系。目前的中国，政府与人民之间需要培养彼此的信任关系，特别是政府与底层人民之间的信任关系目前很脆弱——因此才会有许多示威抗议的事发生，这是中国很大的问题——这个加强信任的过程中，"人大"将扮演更积极更中立的角色，这在许多开放的省份如广东上海已经有了好的开始。我们要渐进的温和的改革，不要休克式甚至颠覆式的"运动"。

最后，"64"是一个悲剧，讨论谁对谁错也许没有意义，因为当事各方都有自己的失误和局限，都得到了与自己初衷相差太大的结果，都是失望的结果。

我反对将政府描写成魔鬼，将民运人士描写成圣徒。作为那个时期读大学的人，我们这一代（目前30岁左右的人）已经冷静下来。

中国的命运从来没有因为一次运动就可以变好，这200多年的历史清楚的提示了这一点。当你看着那些处于没有社会基本保障条件下挣扎生存的人们，请问一问自己，他们是需要"民主"还是更需要面包。不要反驳我并提出什么因果论来，如果要让他们忍受更艰苦的条件去搞什么"民主"，甚至付出更大代价（而受益却不是他们），那么，那所谓顶着美丽花环的"民主"，还不如一个面包更实际更有价值！

闲云孤鹤，中国大陆

如果你是中国人，你就会明白，六四屠城早晚要平反，那只是时间早晚的问题，绝对没有疑问。我最奇怪的是，BBC为讨好中共，竟然组织一批直接、间接为中共辩护的留言，真是可耻！

宋祖英，中国

最新披露六四事件太好了！因为中国太黑暗了，太需要类似的披露来还历史的真相！

华清，新西兰

我看过《邓小平文选》第四卷，关于他当时是如何下决心平息六四的，这位世纪老人已经讲的很明白。中国的未来在《邓小平文选》里，绝不会在《六四真相》里。六四那年我是大三的学生，4.16晚上就开始静坐了。十二年后的今天我已经明白，二十世纪的中国历史属于邓小平这一代、不是我们这代，是件好事。

接班人，中国

中国的民主进程改革，需要逐步缓缓地进行。五千年的历史，多少次改朝换代，坎坷崎岖的国运还要继续下去吗？共和国才成立了50年，中共领袖是一群有智慧的领袖，我希望在他们的领导下，改革开放能在安稳和平的环境中不断取得进展。其实，这在1979年邓小平先生的领导下已有了很好的开端，"六四"的那些所谓学生领袖送掉了多少无知学生的宝贵生命？引发军民冲突，中国人杀中国人的惨剧，是最不可原谅的。继续走邓小平路线才是正确的。

陈健龙，马来西亚

我看了英国人关于"六四"事件的报道，八九年我还是大学生时我也参加那场运动。到日本快十年了，再回头看看，我觉得我们那些学生是最无辜的，只是被利用了的。学运的头目们都置身国外，我不晓得他们后来又为中国做了什么。还有英国的《星期日电讯报》论述了一番所谓"道德外交"的问题，我不知道英国人评价中国共产党的时候，他们反省过一百多年前向中国倾销鸦片时的道德观种种。"六四"非常复杂，过一百年再评价那场运动又何妨？历史是公正的，就如我们百年后再评论当时英国人的道德一般。

chenfeng，日本

六四事件非常简单，暴露了共产党结党营私，虚伪残暴的本性。他们打着大公无私，为人民服务的"公仆"旗号，欺骗人民，却最终在失去权利的担忧之下不惜杀害生灵。所有的伪装都顾不上了。所有他们用来自慰的"道德优势"全部打破，证明他们自己无非是极端自私自利者的本质。

一丁，中国

有人咒骂六四，但他们自己呢？我并不认为王丹等才干如何，但他们毕竟站起来了，他们不能回国不是自己不愿，回得去吗？那些所谓的爱国人士爱着一个不爱他们，同时不属于他们的国。

一名网友

"六·四"事件非常复杂，我们不能简单地用好与坏来评说。这是中国的一次历史性事件，不管它是好是坏，都不应该成为阻止中国前进的理由。（原文： June 4 was a very complecate incident，we can not say that it is good or bad simply，my opinion is，it is one of the incident in China's history，no metter it is good or not，it can not be the reason to stop China advance. ）

Jeffrey Tsang，新西兰

我认为"六·四"对中国不是件坏事。西方国家一直攻击中国政府的人权记录，但有哪个国家能说自己国内没有同样的问题？中华人民共和国成立只有50年。他们需要时间和耐心。我是否可以请问那些逃出中国的学生领袖，他们假如成功了，又准备干些什么？他们能保证使中国更好吗？我想说的是，中国不是天堂，但也不是象有些人认为的那样。共产党不是你的敌人。（原文：I do not think JUNE.4 is a bad thing for CHINA，the west country always attack chinese government for human right，but which country can say that their country do not have the same problem，PRC has just found for 50 years，they need time and patience.May I ask the student leader who has escaped from china if they succed what they want to do，can they promise that they can lead CHINA tend to more better？I want to say CHINA is not heaven，but it is also not like what somebody think，Communism is not your enemy. ）

BEN，古巴

我认为（《中国六四真相》）这本书的目的是为作者挣很多很多钱，就象"HETELY日记"。（原文：I THINK AIM OF THAT BOOK IS TO MAKE MORE AND MORE MONEY FOR WRITER，IT IS LIKE THE DAIRY OF HETELY .）

lmm129@36.com.，美国

我不相信学生运动领袖。我的信条是：如果你们还是条汉子，请回到你们的祖国去。（原文：I do not believe of the leaders of the student's movment.I only believe： PLEASE GO BACK OF YOUR MOTHERLAND IF YOU WERE A MAN.）

daniel wee，日本

我同意两位德国网友的意见。虽然中国现在还有很多不公平的事，我相信中国会越来越好，越来越公平。许多中国人想法和我一样，这正是为什么支持1989年学生运动的人那么少的主要原因。那些学生领袖是废物！（原文：I agree with the opinions which are given by two people come from Germany. Although there are many things in China are still unfair now，I also believe that China will be good and fair more and more. Becuase so many Chinese citizens have the same thought as me，It's the main reason why few people support the students' movement which happened in 1989. These students' leaders are rubbish！！！！！！！！！！！）

James，英国

中国是中国人组成的。如果中国的老百姓思想陷入停顿，中国怎么能强大？如果中国人过分"爱国"，中国怎么能友善？如果中国人听不得批评，中国在外交上怎么能明智？中国有许多人梦想轻轻松松就升官发财，有权但不负责任。人们在研究别的国家如何富起来：股市、高科技、军事力量，等等。这些因素都有误导性。使其他国家成功的唯一因素是它们的人民。成功的国家，它们的人民工作很勤奋（不是一周五天，一天七小时），愿意花精力去说服别人信奉相同的原则（圣经、古兰经，等等），而且不但作自我批评，还感谢别人提出的批评和建议。

当我们转向发达国家寻求其成功秘诀时，我们为什么不看看那些贫穷国家，看看自己，然后问自己一个问题：我们努力了吗？那些我们相信是有利于我们自己和我们的后代的东西，我们为之奋斗到最后一息了吗？

（原文：It's the Chinese that make China a "China". How can China be powerful when her people are mentally tied up？ How can China be friendly when her people are over "patriotic"？ How can China be diplomatically wise when her people are not receptive to criticism？ A lot of people in China are dreaming getting rich without making much effort，being a bureaucrat with great authority but little responsibility.People are studying how other nations became rich： stock market，high tech，military forces etc. These are only misleading factors. The only factor that has made other nations successful is the people. People who worked very hard (not 7 hours a day，5 days a week)，people who cared to convince others to believe the same rules (the Bible，Klan，and so on)，and people who criticized themselves and thanked others for their criticism or advice. While we all look to the developed world for the secret of their success，why don't we look at the poor nations and ourselves and ask：！！have we tried？ Have we gone far enough and fight till our last breath for what we believe to be good for ourselves and our decendants？）

Leo，美国

只要中国政府一天不为"六·四"平反，那些下令调军队进入天安门广场的官员没有被绳之以法，不管中国的经济状况取得多大进步，中国在国际舞台上就永远无法得到它本来应该得到的尊重。（原文： As long as the Chinese government does not correct its June 4 verdict，as long as the officials responsible for sending in the army are not brought to the justice，and no matter how China's economic situation improves，China can never garner the respect it so deserves in on the world stage.）

COGNAC VODKA，英国

我不知道这位叫"张良"的先生到底是象他自称的那样是一名忠诚的共产党员，还是无耻的叛徒？他的行为对中国民主运动有什么好处？他给我的印象是，民主现在变成了一群对民主和正直完全无知的无耻的中国人嘴里的口号。（原文：I just wonder，this gentlemen，Zhang Lian，is a royal communist as he claimed，or just a dishonest betryer？ And what's the benefit of his action to demacarcy movement in China？ He gave me such an impression that demoncracy now has become a slogan of a group of dishonored Chinese who don't know any about honor，and demoncracy.） Amand

Amand，英国

大部分中国人都反对镇压"六·四"示威，但对最新公布的文件，我对其真实性表示怀疑。除非这位（中共）高级官员公开自己的身份，否则就很难评说他是如何取得那些如此机密的文件的。（原文如下： Majority chinese are against the crackdown during 6.4 uprising，but regarding to the issue of newly leaked document，I suspust its authentics.Unless this senior officer unveil his identity，there is difficult to prove how he got access to such sensitive documents. ）

alex，中国

文件的真伪并不重要，重要的是重新唤起人们对"六四"的关注。中国人不要忘记"六四"，全世界也不要忘记"六四"！

小民，中国大陆

六四是广大无知的学生们被所谓的学生领袖或"民主"人士无耻地欺骗了的一个事件。"领袖"和"民主"人士溜到国外出风头，无知的学生们的血则洒在广场上，本来这些鲜血应流在保家卫国的沙场上来为自己为家庭为国家争得荣誉，但却"廉价"地涂在"领袖"和"民主"人士们的假装虎皮的大旗上。结局是：中国的的真正的民主倒退了至少二十年，魏京生、王丹之流没有雄才大略却非要欺世盗名，乃是中华民族的千古罪人。

Wolfgang，德国

当年在电视上看吾尔开希、柴龄等跟李鹏声嘶力竭地喊，我非常失望。原以为能听听青年讶定。

我们来重谈六四，唯有发扬民主， 允许人民大众来公开揭发腐败，允许新闻摆脱官僚控制，共产党要让人民真正当家作主，国家才有前途。六四时学生当然有缺点，但政府如此对待学生，是旷古未有的。怎么能说这是为了稳定必须采取的措施呢？

文钊，中国大陆

大陆已经没有多少人相信共产党了，要是再来一次89，共产党肯定下台，这么多下岗工人，这么多的民工，还有农民。那些被共产党封为'爱国华人'的，如果是真这么爱国的话，就把全家都搬到大陆来住，这样更能体现你们的爱国精神，来看看大陆普通百姓是怎么样生活的。那些到处宣传大陆人民生活怎么怎么幸福的家伙，真是站着说话不腰疼。最近农业部长说中国农民生活基本达到小康，却没人反对，这么大的骗局只有在共产党官僚身上发生。要想了解大陆人民怎么生活的只有跟农民一起生活过才知道，因为农民占中国人口的绝大多数，只有他们的生活幸福了，才能说中国人民的生活是幸福的。64事件在中国大陆是不可以公开讨论的，除非你做好了付出代价的准备，大陆私下谈论的人也不多，只是知道有这么一回事，也有人怀疑有没有屠杀镇压这回事。64文件真也好假也好，至少会对共产党有个督促作用。

一个山野村夫，中国大陆

六四提出反官倒、反贪污腐败是非常得民心，也十分及时的。可惜当局过于敏感，从各自的既得利益出发，用血腥的手段镇压了这个可以拯救民族良知的运动。中国失去了一次获取民主自由的机会，共产党也失去了一次修正错误，反省过去，改变形象的好时机。

六四被镇压，被否定，那不仅是一起惨案的发生，而是中华民族的一场大灾难，是中国历史的大悲剧。因为它阻滞了中国人民迈向民主自自由的步伐，它酿造了数以百万千万的中共腐败官僚，同时引发了行政腐败，司法腐败，甚至教育腐败，导致整个社会性的腐败。这种不良现象社会风气将影响中国整整两至三代人！

无庸置疑"六.四"是中国民主运动的丰碑，历史终会对它作出最公正的评价。反腐败、反贪污、批评共产党执政失误、要求民主法治，就是反革命暴乱，就是犯罪，公理在哪里！六四直相的公布，有助于人们、历史学家对这个民主运动的认识和公正的评价！

老木，中国大陆一百姓

对64的研究应该从中国50多年的共产历史、150多年的开放历史、2000多年的封建历史去研究看待。应该看到，64事件是共产主义对社会进步的阻挡，是中国封建社会对社会进步的阻挡，是中国2000多年的思想、文化对新思想、新文化的阻挡。

中国有2000多年的封建历史，造就了中国人心中的自大、自我心态，当被洋人打败后，清高地认为：洋人只是在技能上强，而思想、文化仍我中华为尊。这种思想从第一批洋务人员林则徐等，到今天改革开放的方针，都一成未变。而64期间提出的全盘西化，及全方位引进西方的先进东西，包括体制、思想、文化，被严重地歪曲和批判。直到今天，人们还是就事论事，没有从文化历史的角度去分析，没有看到义和团运动和今天法轮功事件之间的文化联系是多么地相似！

比较一下54运动和89运动地口号，多么惊人地相似。如果仅仅从一个政府、一个政党、一个领袖的衰亡看待64事件，那就会产生更多的事件，我们的子孙在100年后会接着高喊今天的口号，就像我们高喊80年前54的口号一样。

难忘，中国

六四那件事情从道义上说是不对的，但却给中国赢来了10多年经济迅速腾飞的时间，而不是乱哄哄地搞民主。1988年中国的高速公路只有147公里，2000年已经奇迹般地发展到1.6万公里，世界第三。中国的强大是谁也阻挡不了的。德国的强大是俾斯麦奠定的。他对当时的德国自由派说，"请闭上你们的狗嘴，德国现在需要的是实力而不是自由主义"。中国当然需要民主，但最好在高速公路达到5万公里的时候再进行。那时候，人民富了，民智高了，国家强了，进行重大政治改革的国内和国际风险都比较小。至于张良实在引不起我的兴趣。

蜀汉，英国

世界上的华人们都应该知道中国的历史。我们应该为自己的历史而骄傲！但是我们可否好好研究一下"焚书坑儒"、"文字狱"、"五四运动"、"无产阶级文化大革命"、"六四"……不要把一个错误归结到一个人身上。我们应该更多地思考全民的民主意识！在中国有多少人知道民主，要求民主？民主优越于专治皇权，是的，为什么？ 可惜啊！这个问题从中国历史上的清末"洋务运动"就开始探讨了，中国共产党的先进知识分子(陈独秀)在九十年前就提出"中国应该请入德(domocracy)先生和塞(Science)先生"。共产党统治中国五十余年了，有多大变化？悲伤的中国人！！

星海，英国

"六四"是一九八九年春季以学生为主导的中国各界人民反腐败、要民主的那场运动的简称。它和本世纪早期的"五四"运动在名称上巧合，在期间上巧顺，在内容上巧同。由此可见，中国社会历经大半个世纪，彼时执政的是北洋军阀，如今是中国"共产党"，但实质并没有发生多大的变化。北洋军阀和"共产党"对当时的运动都进行了镇压。五四死了几个人，六四死了数百人；五四抓了数十人，六四抓了成千上万的人；五四被人们到处歌颂，六四令人们噤若寒蝉。歌颂五四是因为它的镇压者已经作古，不敢纪念六四是因为它的镇压者还在耀武扬威。但是，六四的镇压者决不会万寿无疆，因而我们公开颂扬六四的日子也决不会太久远。总有那么一天，我或者我的儿女，后世，会秉着蜡烛，捧着白花，到人民英雄纪念碑前祭奠那场运动中在天安门广场、在东西长安街、在祖国大地的不同角落被处死的人们。他们的鲜血不会白流，也没有白流，他至少让我这个共产党员发现，我所加入了的并毕生为之奉献的这个党原来是这样……

鲁迟，北京

六四是中国共产党专制制度下必然的产物，绝非少数"敌对分子"可以挑动。毛泽东等人当年在颠覆中国国家政权的时候曾经说过，"哪里有压迫，哪里就有反抗"，他们说的太正确了，六四运动的爆发正是这样一种反抗。如果共产党停止推行封建专制，恢复群众言论自由，允许人民当家做主，由人民的敌人变为人民的一员，由人民的老爷变为大众的弟兄，那么，六四这种大规模、群众性的运动就不会再次发生。如果继续为非作歹、祸害国家和民族，不仅六四还会发生，而且还会发生七四、八四。

张忠祥，湖北

1989年"64"事件对任何一方都是一个悲剧，无论对学生、对政府还是对国家，毕竟它成为中国现代史上继"文革"之后第二个深深的伤口，所有各方都是输家。政府因此而放慢了政治体制改革的步伐，人民因此而在政治参与感上面临更多的困难和顾忌，民运人士也并没有因此而受到更多的同情和支持，相反，他们也要承担事件恶化的责任！

无论如何，我们反对暴力解决问题，不管是谁对谁使用暴力，现代社会有许多和平的方式解决问题，但和平解决问题的重要前提就是要彼此具备基本的信任关系。目前的中国，政府与人民之间需要培养彼此的信任关系，特别是政府与底层人民之间的信任关系目前很脆弱——因此才会有许多示威抗议的事发生，这是中国很大的问题——这个加强信任的过程中，"人大"将扮演更积极更中立的角色，这在许多开放的省份如广东上海已经有了好的开始。我们要渐进的温和的改革，不要休克式甚至颠覆式的"运动"。

最后，"64"是一个悲剧，讨论谁对谁错也许没有意义，因为当事各方都有自己的失误和局限，都得到了与自己初衷相差太大的结果，都是失望的结果。

我反对将政府描写成魔鬼，将民运人士描写成圣徒。作为那个时期读大学的人，我们这一代（目前30岁左右的人）已经冷静下来。

中国的命运从来没有因为一次运动就可以变好，这200多年的历史清楚的提示了这一点。当你看着那些处于没有社会基本保障条件下挣扎生存的人们，请问一问自己，他们是需要"民主"还是更需要面包。不要反驳我并提出什么因果论来，如果要让他们忍受更艰苦的条件去搞什么"民主"，甚至付出更大代价（而受益却不是他们），那么，那所谓顶着美丽花环的"民主"，还不如一个面包更实际更有价值！

闲云孤鹤，中国大陆

如果你是中国人，你就会明白，六四屠城早晚要平反，那只是时间早晚的问题，绝对没有疑问。我最奇怪的是，BBC为讨好中共，竟然组织一批直接、间接为中共辩护的留言，真是可耻！

宋祖英，中国

最新披露六四事件太好了！因为中国太黑暗了，太需要类似的披露来还历史的真相！

华清，新西兰

我看过《邓小平文选》第四卷，关于他当时是如何下决心平息六四的，这位世纪老人已经讲的很明白。中国的未来在《邓小平文选》里，绝不会在《六四真相》里。六四那年我是大三的学生，4.16晚上就开始静坐了。十二年后的今天我已经明白，二十世纪的中国历史属于邓小平这一代、不是我们这代，是件好事。

接班人，中国

中国的民主进程改革，需要逐步缓缓地进行。五千年的历史，多少次改朝换代，坎坷崎岖的国运还要继续下去吗？共和国才成立了50年，中共领袖是一群有智慧的领袖，我希望在他们的领导下，改革开放能在安稳和平的环境中不断取得进展。其实，这在1979年邓小平先生的领导下已有了很好的开端，"六四"的那些所谓学生领袖送掉了多少无知学生的宝贵生命？引发军民冲突，中国人杀中国人的惨剧，是最不可原谅的。继续走邓小平路线才是正确的。

陈健龙，马来西亚

我看了英国人关于"六四"事件的报道，八九年我还是大学生时我也参加那场运动。到日本快十年了，再回头看看，我觉得我们那些学生是最无辜的，只是被利用了的。学运的头目们都置身国外，我不晓得他们后来又为中国做了什么。还有英国的《星期日电讯报》论述了一番所谓"道德外交"的问题，我不知道英国人评价中国共产党的时候，他们反省过一百多年前向中国倾销鸦片时的道德观种种。"六四"非常复杂，过一百年再评价那场运动又何妨？历史是公正的，就如我们百年后再评论当时英国人的道德一般。

chenfeng，日本

六四事件非常简单，暴露了共产党结党营私，虚伪残暴的本性。他们打着大公无私，为人民服务的"公仆"旗号，欺骗人民，却最终在失去权利的担忧之下不惜杀害生灵。所有的伪装都顾不上了。所有他们用来自慰的"道德优势"全部打破，证明他们自己无非是极端自私自利者的本质。

一丁，中国

有人咒骂六四，但他们自己呢？我并不认为王丹等才干如何，但他们毕竟站起来了，他们不能回国不是自己不愿，回得去吗？那些所谓的爱国人士爱着一个不爱他们，同时不属于他们的国。

一名网友

"六·四"事件非常复杂，我们不能简单地用好与坏来评说。这是中国的一次历史性事件，不管它是好是坏，都不应该成为阻止中国前进的理由。（原文： June 4 was a very complecate incident，we can not say that it is good or bad simply，my opinion is，it is one of the incident in China's history，no metter it is good or not，it can not be the reason to stop China advance. ）

Jeffrey Tsang，新西兰

我认为"六·四"对中国不是件坏事。西方国家一直攻击中国政府的人权记录，但有哪个国家能说自己国内没有同样的问题？中华人民共和国成立只有50年。他们需要时间和耐心。我是否可以请问那些逃出中国的学生领袖，他们假如成功了，又准备干些什么？他们能保证使中国更好吗？我想说的是，中国不是天堂，但也不是象有些人认为的那样。共产党不是你的敌人。（原文：I do not think JUNE.4 is a bad thing for CHINA，the west country always attack chinese government for human right，but which country can say that their country do not have the same problem，PRC has just found for 50 years，they need time and patience.May I ask the student leader who has escaped from china if they succed what they want to do，can they promise that they can lead CHINA tend to more better？I want to say CHINA is not heaven，but it is also not like what somebody think，Communism is not your enemy. ）

BEN，古巴

我认为（《中国六四真相》）这本书的目的是为作者挣很多很多钱，就象"HETELY日记"。（原文：I THINK AIM OF THAT BOOK IS TO MAKE MORE AND MORE MONEY FOR WRITER，IT IS LIKE THE DAIRY OF HETELY .）

lmm129@36.com.，美国

我不相信学生运动领袖。我的信条是：如果你们还是条汉子，请回到你们的祖国去。（原文：I do not believe of the leaders of the student's movment.I only believe： PLEASE GO BACK OF YOUR MOTHERLAND IF YOU WERE A MAN.）

daniel wee，日本

我同意两位德国网友的意见。虽然中国现在还有很多不公平的事，我相信中国会越来越好，越来越公平。许多中国人想法和我一样，这正是为什么支持1989年学生运动的人那么少的主要原因。那些学生领袖是废物！（原文：I agree with the opinions which are given by two people come from Germany. Although there are many things in China are still unfair now，I also believe that China will be good and fair more and more. Becuase so many Chinese citizens have the same thought as me，It's the main reason why few people support the students' movement which happened in 1989. These students' leaders are rubbish！！！！！！！！！！！）

James，英国

中国是中国人组成的。如果中国的老百姓思想陷入停顿，中国怎么能强大？如果中国人过分"爱国"，中国怎么能友善？如果中国人听不得批评，中国在外交上怎么能明智？中国有许多人梦想轻轻松松就升官发财，有权但不负责任。人们在研究别的国家如何富起来：股市、高科技、军事力量，等等。这些因素都有误导性。使其他国家成功的唯一因素是它们的人民。成功的国家，它们的人民工作很勤奋（不是一周五天，一天七小时），愿意花精力去说服别人信奉相同的原则（圣经、古兰经，等等），而且不但作自我批评，还感谢别人提出的批评和建议。

当我们转向发达国家寻求其成功秘诀时，我们为什么不看看那些贫穷国家，看看自己，然后问自己一个问题：我们努力了吗？那些我们相信是有利于我们自己和我们的后代的东西，我们为之奋斗到最后一息了吗？

（原文：It's the Chinese that make China a "China". How can China be powerful when her people are mentally tied up？ How can China be friendly when her people are over "patriotic"？ How can China be diplomatically wise when her peop

改朝换代，终须一战——不战而屈人之兵，古今未之有也！

谢选骏指出：现在六四屠杀已经发生了35周年了，还有人认为，“六四事件实质阻止、放缓了中国社会民主、自由前进的步伐！”

我看1980年代的“民主化自由化”，就像毛泽东的文革、1979年的民主墙，都是共产党的缓兵之计。

改朝换代，终须一战——不战而屈人之兵，古今未之有也！

改朝换代，终须一战——不战而屈人之兵，古今未之有也！

《“不战而屈人之兵”是<孙子兵法>最高境界，另7个境界你知道吗》（2020-12-09  中式生活）报道：

中国人耳熟能详的《孙子兵法》，是古代军事思想的集中体现，也是世界上第一部军事著作。

许多人从中读到方法论，今天讲讲它的核心思想，并详细阐述书中提出的“胜利的八种境界”。

《孙子兵法》的要旨，可以用四个字概括，即道、力、慎、胜。

01道

阐述的是战争与政治的关系。

“道者，令民与上同意也。故可与之死，可与之生而不诡也。”

强调进步、开明的政治。认为统治者的政治清明与否，对战争胜负的作用非常大。

只有统治者的政治体现了民众的利益，才能取得民众的认可，上下一致。只有民众支持战争，才可以生死与共地争取胜利。

02力

《孙子兵法》主张备力，主要是国力、军力。

国家的经济、财力与战争胜负有非常密切的利害关系。

孙子认为，战争是日耗百金的事情。要征集兵员，准备武器、装备、粮草，再将这些战争物资长途运输至前线，需要耗费巨额财富。

如果战线拉得比较长的话，就会拖垮老百姓的生活，给百姓增加负担。如果战线拉得过近的话，就有可能导致物品贵卖，也将使百姓的财富衰竭。

想要打仗，就必须国库充盈。不然，“虽有智者不能善其后也”。

03慎

孙子主张“慎战”思想。

首先，战争是国家大事，因此一定要谨慎再谨慎。“兵者，国之大事也。死生之地，存亡之道，不可不察也。”

其次，决定开战了就要特别谨慎，不能带着个人感情发动战斗，否则会带来不可设想的后果。孙子认为，君主要学会控制自己的情绪，从大局考虑，即使要进行战争，也必须选好精兵良将，慎重其事。

再次，既然决定开战，在战争开始之前就要有多方面充分准备，做到“先为不可胜”。先是充分了解情况掌握信息，做到知彼知己，力争达到不战而屈人之兵的目的。或至少也要造成一种必胜的形势。最次也要集中优势兵力、攻城、伐兵。

04胜

指获得胜利，也是求胜之法。孙子将胜利分为几个不同的境界：

最高境界：不战而屈人之兵

“凡用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者也，不战而屈人之兵，善之善者也。”

孙子认为只要各方面准备就绪，有压倒对方的力量，就会有必胜的形势，可不战而屈人之兵，不经过强攻就可以取得胜利。这才是赢得最完美的胜利，也是善于用兵的最高境界。

第二种境界：先胜

“先为不可胜，以待敌之可胜，胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。”

从政治、经济、外交、军事、物质、精神等各个方面充分做好准备，自己立于不败之地，然后寻机去击败敌人，谓之先胜。

第三种境界：知胜

“知得失计”“知动静之理”“知死生之地”“知有余不足之处”“知战之地”“知战之日”“知诸侯之谋”“知九变之术”，等等。

了解实情，对战场上的每种变化都了如指掌，并且作为指挥的重要条件，谓之知胜。

第四种境界：易胜

“善战者，胜于易胜也。”

使敌人成为弱敌、孤敌、疲敌、饿敌、怯敌、骄敌等任何一种好战胜的作战目标、作战对象，谓之易胜。

第五种境界：力胜

“十则困之，五则攻之，倍则战之，敌则散分之，少则能守之，不若则避之”。

集中优勢兵力，寻找兵力相当的对手，谓之力胜。

第六种境界：智胜

“上兵伐谋”“兵者，诡道也”。

运用智谋、谋略，先计后战，致人而不致于人，谓之智胜。

第七种境界：勇胜

“三军可夺气，将军可夺心”“杀敌者，怒也”“疾战则存”“其疾如风，其徐为林”…

兵强将勇，行动迅速，阵容严整，士气高昂，谓之勇胜。

第八种境界：修功

“夫战胜攻取，而不修其功者，凶，命日费留。”

战胜之后需通过修明政治，恢复经济，安抚民众，安定生活，论功行赏，激励士气等等手段保存胜利果实，将已有的胜利扩大。不然就是极大的浪费，谓之修功。

谢选骏指出：孙武的理论是“不战而屈人之兵”，孙武的实际却是培育了吴国的战争机器，南征北战西伐，揭开了战国时代的序幕，最终还葬送了吴国本身。孙武啊孙武，真是穷兵黩武。不过这也说明了——改朝换代，终须一战！不战而屈人之兵，古今未之有也！

谢选骏：俄罗斯连黄金都得贱卖

《普京建议中国，用卖掉美债的钱，购买俄罗斯黄金》（复旦郑继永教授 2024-05-27）报道：

根据美国财政部最新数据，中国今年3月份所持美债减少76亿美元，并且是连着第3个月减持。截至3月份，中国所持美债一共7674亿美元，已经降到了2009年以来最低。

而目前，美国的国债总额不断增加，已经超过了34万亿美元。美国的财政就是靠美债撑着，而长期过度举债将进一步加重政府债务负担，加剧财政赤字，限制政府财政灵活性。

早前，美国财政耶伦就已经就财政情况发出过严厉警告，甚至她之前访华，不少分析认为，目的就是让中国购买更多的美债。中国手中拥有足够多的外汇，也有能力长期持有美债，让中国增持美债，将有效缓解美国的财政压力。

不过，现如今中国减持美债，显然并不利于美国财政和美元的稳定。中国减持美债，很可能推高美债利率，增加美国政府和和企业的借贷成本。同时，中国作为美债主要持有者之一，减持美债可能被市场解读为，对美国经济前景或美元价值的不信任，进而引发市场波动。另外，中国减持美债，手中可流动美元多了，将之用于兑换人民币或者其他货币，也可能影响美元汇率。

中国持续减持美债，增购黄金

普京建议中国，用卖掉美债的钱，购买俄罗斯黄金

值得一提的是，中国在减持美债的同时，正在加大黄金购入力度。到今年4月，黄金储备已经高达约2064吨，已经是中国连着第18个月购买黄金。

其实不止是中国，全球都在掀起一股购买黄金的热潮，世界各国央行最近两三年持续购入黄金。数据显示，2022年和2023年，各国央行购买的黄金超过1000吨，占全球总需求的25%。今年第一季度，各国央行继续抢购了290吨黄金。中国央行的购买量，在各国中更是首屈一指的存在。

之所以出现这种情况，大概率是为了对冲美元制裁。数年的新冠肺炎疫情已经对世界各国经济造成巨大冲击，而俄乌冲突的爆发和持续，以及美国将美元武器化，实施对俄制裁，进一步使这种冲击变得严重，在这种情况下，不少国家急需重新评估国家和经济安全，相较于持有更多美元外汇储备，纷纷选择购入黄金来对冲这种风险。

俗话说，盛世古董乱世黄金，当今国际局势正处于百年未有之大变局，购入黄金自然成了各国优先选项，而这种现象，可以说是与“去美元化”是相互推动的。“去美元化”浪潮下，美元地位受到冲击，人们对美元信心下降，转购黄金，买国债的人少了，又进一步冲击美元地位。

美国硅谷银行破产，掀起小型金融危机

对于中国来说，国际局势的变化和美元地位的波动是买黄金的原因之二，还有一个原因则是美国对中国的围追堵截越来越严密，这就导致，中国在减持美债之后，手中的美元没地方花，芯片、光刻机等，美国都不让中国买，这自然而然进一步刺激中国增购黄金，毕竟与其等着美国继续印钱，降低美元购买力，不如先多买一点黄金。

需要强调的是，中国在购入黄金的过程中，买了不少俄罗斯黄金。有数据显示，俄乌冲突爆发之后，中国已经成为俄罗斯黄金的最大买家，2022年2月到2023年2月，俄罗斯黄金对华出口同比增加了67%。

俄罗斯的黄金产量差不多占全球产量的10%，是世界第二大黄金生产国，黄金也是俄罗斯继能源之后的第二大出口商品。我们都知道，美西方实施的对俄制裁范围不断扩大，俄罗斯黄金也被纳入其中，西方国家接连禁止进口俄罗斯黄金。在此背景下，中国购买俄罗斯黄金，除了缓解俄罗斯压力，更是有其他的好处。

普京访华

上边我们说过了，各国大量购买黄金，与“去美元化”浪潮算是互相推动。而“去美元化”，也可以说是中俄合作的内容之一。日前，俄总统普京率领“豪华代表团”访问中国，就加深两国在能源、金融等各个领域的合作达成一致，其中一条就是双方要提升在双边贸易中的本币使用份额。本币的使用，对于美元主导地位就是一种冲击。那么，中国增购俄罗斯黄金，很可能也是双方达成的一致。之前就有消息称，俄罗斯为了让中国购买黄金，还专门给出了30%的折扣。

诚然，美国当了那么长时间的世界第一强国，建立了美元主导的货币体系，要想改变这种情况，绝不是一朝一夕能实现的。都说瘦死的骆驼比马大，而美国现在还远没有到“瘦死的骆驼”这种程度，要改变美国和美元霸权，这个过程将更加漫长和困难。

网民嚎叫：

fancyorange 发表评论于 2024-05-27 12:27:00

除了买俄罗斯黄金，也多买点俄罗斯卢布好了。呵呵

吃素的狼 发表评论于 2024-05-27 11:45:28

呵呵，普京显然不拿咱们的习主席当干部，忽悠傻乎乎习主席手里的美元呢。

美债的主要持有人是美国人自己，这是常识，几分钟就能搞定的事，五毛却无知，蠢得一笔。

现在全世界无人不爱美元，即使金三伊朗普京们，咬着牙反美跪着磕头求美元。

难道，它们真敢和五毛们一样，把咱们敬爱的习主席当作大傻逼么？

退齋 发表评论于 2024-05-27 10:55:21

普京建议中国，用卖掉美债的钱，购买俄罗斯伏特加

ChatABC 发表评论于 2024-05-27 10:31:17

Russia is one of the largest gold producers in the world, with extensive of gold mining operations in Siberia and the Far east.

照妖镜007 发表评论于 2024-05-27 10:18:11

印出了的不好使

老天真 发表评论于 2024-05-27 09:51:45

抛美元，买黄金，这个建议应当考虑采纳。

饲养员001 发表评论于 2024-05-27 09:44:55

好哇 印人民币换黄金，普京真的会这么儍？

老寓公 发表评论于 2024-05-27 09:10:57

相信事实 发表评论于 2024-05-27 07:19:05

美国的国债绝大多数都是美联储自己印钞“买”的，只有国际市场上的可流通国债才是代表了国债的价值。

**************************

中国也印钞来买俄罗斯黄金好了，为什么要用美元来买？

老寓公 发表评论于 2024-05-27 09:08:21

老普又给中国挖坑了。

我要真普選 发表评论于 2024-05-27 08:59:00

普京是看好美元，看衰黃金。

我要真普選 发表评论于 2024-05-27 08:58:00

證明普京也喜歡美元。

逐风 发表评论于 2024-05-27 08:39:00

最喜欢这种忽悠国内普通老百姓的文章。其实聪明一点的老百姓就会问，既然美元这么糟糕为什么俺出国旅游不能直接用人民币？哈哈。

马年生 发表评论于 2024-05-27 08:21:51

总之，耶伦是白跑了几趟中国大陆。

speedingticket 发表评论于 2024-05-27 08:14:51

文章胡说八道，黄金是世界硬通货，哪里是俄罗斯的？不过俄罗斯多年前就已经开始购买黄金了，现在黄金大涨，已经大赚一笔了

roliepolieolie 发表评论于 2024-05-27 08:05:00

买啥俄罗斯黄金啊？换成俄罗斯卢布更好！

945555 发表评论于 2024-05-27 08:01:02

那还不快点买俄罗斯黄金，八戒？这八戒 （“相信食屎”）又爬出来放屁说 “美国的国债绝大多数都是美联储自己印钞“买”的”，简直是乱洗地，差评！爬回去后建议组织上审查一下是不是故意为之！

硅谷工匠 发表评论于 2024-05-27 07:53:44

China diggs up 450 tons of gold every year on its own. Gold is worth virtually nothing once China starts to produce them.

宝刀屠龙 发表评论于 2024-05-27 07:43:35

相信事实 发表评论于 2024-05-27 07:19:05

美国的国债绝大多数都是美联储自己印钞“买”的，只有国际市场上的可流通国债才是代表了国债的价值。

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又特码扯淡，美债基本结构

1）美国各大商行和经营实体持有 2）然后是信托和养老金账户等持有 3）再然后才是联储

联储大多是以量化宽松方式介入，然后宽松退出时逐步积累的存量

上面1+2+3）一起组成美债主要的国内持有人，合计占美债总额的70%左右

其余部分海外公开市场发售

蓝靛厂 发表评论于 2024-05-27 07:38:17

sf3649 发表评论于 2024-05-27 07:11:48 哪个傻逼出的馊主意啊: 美债是低点却减持，黄金是高点去买黄金? 更不用说持有卢布，直接贬值一半。

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++ 要割我党韭菜

蓝靛厂 发表评论于 2024-05-27 07:37:23

相信事实 发表评论于 2024-05-27 07:19:05

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我党刚增发了一批一万亿RMB超长期50年国债要卖给各大银行。你这么说会伤到我党。

相信事实 发表评论于 2024-05-27 07:19:05

美国的国债绝大多数都是美联储自己印钞“买”的，只有国际市场上的可流通国债才是代表了国债的价值。中国是最大的美国国债债主之一，中国抛售必然会引起国际市场上美国国债的贬值，使得美国再融资更加困难，只能继续推高利率来推销美债。如此循环下去，美债累积会指数级增长，税收全都拿来交利息吧。

rosin 发表评论于 2024-05-27 07:18:00

其实只要俄罗斯进口中国货物的时候用黄金结算就好了。所谓卖出美债购买黄金就是多此一举，纯属造谣。中国卖出了美债，买什么东西不是买？你还可以说中国卖出美债买伊朗石油，美国大豆呢。

时空穿越 发表评论于 2024-05-27 07:14:07

八十年代中期，卢布大约是美元的两倍！即一卢布等于大约两美元。当然，卢布是不能自由兑换的。

中華盛頓 发表评论于 2024-05-27 07:13:00

啥买不买的，儿子孝敬爹，应该的

sf3649 发表评论于 2024-05-27 07:11:48

哪个傻逼出的馊主意啊: 美债是低点却减持，黄金是高点去买黄金? 更不用说持有卢布，直接贬值一半。

时空穿越 发表评论于 2024-05-27 07:09:16

复旦教授：当今国际局势正处于百年未有之大变局，购入黄金自然成了各国优先选项，

蓝靛厂 发表评论于 2024-05-27 07:09:09

俄毛很坏，配合犹太人让我党高位接盘黄金。等一波热炒完毕金价跌下来割我党韭菜

洋知青 发表评论于 2024-05-27 07:00:57

pop4 发表评论于 2024-05-27 05:07:59

中国就是人民币买黄金的啦，俄国人现在可不敢多持有美元。

俄国央行早公布了自己目前的外汇储备分布，90%储备是人民币！

所以俄国现在的策略很明白，存储人民币，只在必要时换点美元使用。

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缺心眼啊，俄罗斯是弄不到美元，用人民币储备。实际人民币也不怎么样，只是比卢布好点罢了。岂不知，中国的储备大部分是美元，不是人民币。自己都不相信自己的货币，你认为俄罗斯就相信了吗？它只是没办法了而已。

卢布在前苏联时代比美元还值钱，现在是$1=91.63新卢布。而1新卢布是1000苏联时期的旧卢布。所以卢布贬值了91,630倍。

饳崆 发表评论于 2024-05-27 06:47:20

那意思是SB不要美元，俺要。

pop4 发表评论于 2024-05-27 06:33:22

大家要知道，现在人民币和离岸人民币几乎成了两个币种。离岸人民币可以足额换到美元。国内的人民币不行。

国内人民币太多，中国央行资产负债表里的美元十多年前就不够足额按当时的汇率收购所有M1人民币了（之前是可以的，之前等于说，中国政府向外界保证，放心，我发的人民币统统可以换成美元，你们相信了吧。）。

负债表这十来年用来平衡负债的是一种叫“央行对商业银行债权”的新东西，其实就是没那么多硬玩意来保证人民币的价值。但同时，这也是建立人民币本身信用的过程。

groogle 发表评论于 2024-05-27 06:31:25

这些黄金一部分仍然在俄罗斯 一部分虽然运到中国 但也在俄罗斯的控制之下 有必要 随时就可以拿走 嘿嘿 这算盘打的很精

令胡冲 发表评论于 2024-05-27 06:20:14

买黄金没错，价格是关键

MuYuXin 发表评论于 2024-05-27 06:20:00

中国卖美债推高美元利息 美元升值人民币贬值 再用卖了美债的钱买人民币保卫汇率？瞎折腾

pop4 发表评论于 2024-05-27 06:19:23

“问题是俄罗斯不收美金，中共需要用人民币买黄金，怎么办？”

中共卖美债得到美元，然后拿美元在离岸外汇市场卖掉，收购那些离岸人民币。再拿这些离岸人民币付给俄国人。

这样一方面支持了人民币汇价。同时付给俄国人人民币，美国政府也拦截不了。

luting 发表评论于 2024-05-27 06:18:00

中共手里多少黄金？这简直和核弹头数量一样，成了谜。感觉哪一天中共公布数量，也就是和美国彻底翻脸的一天。

pop4 发表评论于 2024-05-27 06:16:36

中国国内的人民币是不能自由换到美元的，离岸人民币却基本可以。中国政府知道离岸人民币的总量，手里有相应的美元以备兑换。

这是中国逐步人民币国际化的可控过程。

中国政府严控国内人民币流出国，就为了防止太多人民币流动在国外，到时自己手里缺美元付给有这些离岸人民币的外国人。

luting 发表评论于 2024-05-27 06:15:00

问题是俄罗斯不收美金，中共需要用人民币买黄金，怎么办？

pop4 发表评论于 2024-05-27 06:06:46

“这逻辑有点绕。人民币不是国际自由兑换货币，俄国人拿到人民币跟哪儿换到美金？”

香港离岸外汇市场啊，俄乌战争开打后，俄国人开始收人民币，不过那时对美国有幻想，所以收到人民币很多就拿到香港换美元。中国政府真给美元，那时离岸人民币突然大跌的事忘了么？

那就是俄国人拿大笔人民币换美元。

后来美国人对俄国手里的美元越来越严，俄国人就不再这么拿人民币大额换了。

2846 发表评论于 2024-05-27 06:01:09

这逻辑有点绕。人民币不是国际自由兑换货币，俄国人拿到人民币跟哪儿换到美金？

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pop4 发表评论于 2024-05-27 05:50:11 普大爷拿了美元时时刻刻被美国政府嘎掉，所以普大爷现在根本不敢收太多美元，只敢一点点，到手后就卖掉换人民币，只在必要时用人民币拿到香港换一点点美元用。中国政府大方给美元收人民币，俄国人发现人民币真可以换到美元，所以放心多了。

可是，俄国总有人还对西方有幻想，上回俄国人想用比特币收美元，哈哈，就被美国政府嘎掉了。

以致于现在俄国央行90%储备是人民币。

pop4 发表评论于 2024-05-27 05:50:11

普大爷拿了美元时时刻刻被美国政府嘎掉，所以普大爷现在根本不敢收太多美元，只敢一点点，到手后就卖掉换人民币，只在必要时用人民币拿到香港换一点点美元用。中国政府大方给美元收人民币，俄国人发现人民币真可以换到美元，所以放心多了。

可是，俄国总有人还对西方有幻想，上回俄国人想用比特币收美元，哈哈，就被美国政府嘎掉了。

以致于现在俄国央行90%储备是人民币。

2846 发表评论于 2024-05-27 05:42:58

普大爷要你的人民币买他的黄金了吗？看标题，用卖掉美债的钱！你以为谁傻？

Chieftop519 发表评论于 2024-05-27 05:40:00

增加黄金储备是必须的战略调整。美国有8000顿储备、连德国都有3000顿、而中国才2000多吨……

洋知青 发表评论于 2024-05-27 05:39:51

人民币发行量(M2)是301.19万亿(4/30/2024)，而一年前(4/30/2023)是280.85万亿，一年增发了20.34万亿，牛啊！

20.34万亿是个什么概念，它相当于每个中国人多印了1.44万人民币，相当于1.41倍俄罗斯GDP(2023)。印钱就能印出繁荣，这是伟大的习思想的英明指导啊！

弯刀月 发表评论于 2024-05-27 05:39:00

作者把自己想象成普京了

2846 发表评论于 2024-05-27 05:38:14

那啥，普京咋也要美元了？人民币不好使吗？

pop4 发表评论于 2024-05-27 05:37:37

“中国政府可以大量印刷人民币”

“买俄罗斯的黄金， 那俄罗斯拿美元干什么？”

中国政府是很看重人民币信用的，自己口袋没人民币，就不买黄金。

卖了美元，从市面上收购人民币付给俄国买黄金，这样才不会恶性通胀。

俄国人拿了美元也是大半换成人民币，可是拿美元的过程中时刻可能被美国政府嘎掉。所以过程只能是我说的中国政府用美元在市面上收购人民币付给俄国人买黄金

tudoutudou99 发表评论于 2024-05-27 05:32:32

随着探矿技术和开采技术的突飞猛进，黄金产量肯定节节高，还不如买比特币，哈哈哈

smart321 发表评论于 2024-05-27 05:28:25

用人民币购买大量俄罗斯黄金是一个好办法，中国政府可以大量印刷人民币，然后去俄罗斯购买大量的石油天然气还有黄金粮食什么的，国家之间都是为了利益

rogersune 发表评论于 2024-05-27 05:27:25

中国卖掉美债， 拿回美元， 然后买俄罗斯的黄金， 那俄罗斯拿美元干什么？

渤海 发表评论于 2024-05-27 05:23:43

为何要中国卖美债得来的美元买黄金？直接卖黄金收人命毙不就得啦？

普大爷阴呐，坑死小学生没商量..

pop4 发表评论于 2024-05-27 05:07:59

中国就是人民币买黄金的啦，俄国人现在可不敢多持有美元。

俄国央行早公布了自己目前的外汇储备分布，90%储备是人民币！

所以俄国现在的策略很明白，存储人民币，只在必要时换点美元使用。

pop4 发表评论于 2024-05-27 05:03:20

“全抛完了才多少？何况外贸盈余不要收益了？”

要是中国政府十年前买黄金，现在已经涨了一倍。收益比买美国国债高。就是流动性不如，不过也没有突然爆发战争被美国政府嘎掉的风险，

好处2比1，买黄金合算。

周8皮 发表评论于 2024-05-27 04:59:26

复旦教授这是笑死人不赔命啊。

卖掉美债，然后用美元去买鹅国黄金？不不不，怎么能用垃圾美元坑无上限盟友呢。得用优质得人民币去买啊！

lalalaland 发表评论于 2024-05-27 04:59:00

如果是用人民币跟俄爹买黄金确实牛B.

竹风_如火 发表评论于 2024-05-27 04:58:55

真是个好主意

宝刀屠龙 发表评论于 2024-05-27 04:46:22

中国作为美债主要持有者之一，减持美债可能被市场解读为，对美国经济前景或美元价值的不信任，进而引发市场波动。另外，中国减持美债，手中可流动美元多了，将之用于兑换人民币或者其他货币，也可能影响美元汇率。

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这位教授的喃喃自语

1）中国减持美债，市场确实一直在波动，但是向上不是向下，几大股指飙个没完

2）中国减持美债，影响美元汇率，事实是人民币兑美元正在贬值

3）美元指数还在100以上，横向全球最强势货币没悬念，纵向比较也是美元强势时期

实际效果是中国抛，影响微乎其微，因为抛美债换回来的美元又回流美国市场

就留下口嗨了，当然也造就一批成功向欧美转移资产的富人

GP2X 发表评论于 2024-05-27 04:00:00

毛子忽悠别人“去美元”, 自己为啥不留黄金？很简单的逻辑道理

桃木钉 发表评论于 2024-05-27 03:55:00

7674/340000=2.26%，还真拿自己当大客户了，全抛完了才多少？何况外贸盈余不要收益了？

竞选 发表评论于 2024-05-27 03:54:17

俄罗斯需要美元。

tianjinwang1 发表评论于 2024-05-27 03:50:31

钱直接送给俄罗斯就行了，还要什么黄金？太见外了点吧。

谢选骏指出：人说“俄罗斯为了让中国购买黄金，还专门给出了30%的折扣。”——我看这个俄罗斯，连黄金都得贱卖，更别说它的土地和女人了……那得打几折？俄罗斯连黄金都得贱卖……

谢选骏：台独分子黄仁勋扭住了中囶的命根

 《黄仁勋称台湾是"国家" 中国受制AI芯片敢怒不敢言》（VOA 2024-06-08）报道：

美国芯片业巨头英伟达（NVIDIA）首席执行官黄仁勋公开称“台湾是世界上最重要的国家之一”，一向对此类言论敏感的中国官媒卻仿佛无视，引发中国网民不满。科技产业专家指出这是中国官方认知到“中国需要英伟达，但英伟达不需要中国”的现实，中国需要全面发展AI产品以提升国力，而英伟达芯片是目前唯一或最佳的选择。

黄仁勋近一年内五度访问台湾，掀起一股连中国都在关注的“仁来疯”。黄仁勋6月2日在台北的台湾大学公开演说中，展示“AI世界地图”，其中台湾与欧美日韩等国同为绿色区块，不同于中国和俄罗斯等国属于灰色区块，犹如间接表明台湾的主权。

在此之前，黄仁勋5月29日漫步在夜市时向记者表示：“台湾是世界上最重要的“国家”之一”（Taiwan is one of the most important countries in the world）。

台湾中央社6月3日报导，有别于平时外国企业将台湾列为国家后的大肆挞伐，中国媒体并未报导被视为“重中之重”的敏感议题。

这个事件引发微博热议，财经博主“A股陈诗婷”发文称，“英伟达在疯狂作死，在中国捞不到好处后，黄仁勋说台湾是世界上最重要的国家之一，商人确实无祖国。”

有中国网民回应“这人是‘硬柿子’拿捏不了”、“人家不缺我们，但我们需要人家”、“打不过还必须用人家，这下彻底没面子了”。

也有人质疑“没有官媒出来谴责他啊？”、“官媒装聋作哑了”、“欺软怕硬，就知道欺负普通歌手艺人，真正的硬茬子装作没看见”。

不能没有英伟达？ 中国恐陷晶片产业危机

在台北的中华大学讲座教授杜紫宸表示，中国政府理智而且现实，很清楚“两害相权取其轻”的道理。他对美国之音说：“中国需要辉达（英伟达），但是辉达（英伟达）暂时不会需要中国的生产制造。中国政府其实很清楚，批评黄仁勋对他并没有好处，所以他是从现实面考虑，他对黄仁勋没有采取任何恶言相向。对北京来讲，他会记恨在心里，未来会不会有秋后算账？这个不知道，因为终究是要看实力。”

杜紫宸分析，英伟达目前使用5纳米和3纳米芯片，但中国的制造技术仍停留在7纳米以上，因此中国仍高度依赖英伟达的高端AI图形处理器（GPU），用于中下游包含AI电脑或自动驾驶汽车等产品。

据中媒《快科技》5月30日报导，华为常务董事张平安在中国移动算力大会上坦言“中国能解决7纳米就非常好”。杜紫宸指出，中国包含韩武纪和华为都有芯片设计能力，但受限于无法取得高阶设备，像是美国禁止荷兰晶片设备大厂艾司摩尔（ASML）将先进曝光机卖给中国，目前中国半导体制造停留在中阶或低阶层次。

在台北的台湾大学电机工程学系教授林宗男直言，目前全世界AI芯片都是英伟达“一个人的武林”，即便华为有中国政府大力扶持，财报亮眼，但生产芯片效能仍低于英伟达的降规版芯片。

林宗男对美国之音说：“中国政府欺善怕恶，他敢对台湾的那些农产品说禁就禁，他敢对台积电的芯片禁吗？他需要英伟达生产的这些高阶芯片，只要是中国需要你的，即使你讲出跟他的政策冲突的描述跟语言，他也不会故意来拿石头砸自己的脚。”

在台北的台湾经济研究院产经资料库总监刘佩真也表示，中国看到英伟达掌握全球AI的关键核心，从软硬体、次世代伺服器平台、边缘运算、到智慧工厂和机器人等都领先其他业者，所以现阶段不会跟黄仁勋交恶，保留未来合作的机会。

刘佩真认为中国半导体产业正处于极大危机，虽想发展芯片“自主可控”，但美国持续施压，中国面临AI芯片制造端的先进制程与先进封装设备卡关，再加上演算法的技术差距，不得不投注希望在英伟达。

中国失去最大芯片市场优势

主要研究机器学习的教授林宗男表示，中国需要英伟达的AI高阶芯片A100或H100，但英伟达AI芯片的主要生产供应链在台湾，尤其在拜登政府对中祭出芯片制裁后，中国芯片市场的重要地位就逐渐动摇。

刘佩真預測英伟达未来的业务视野会转向中国以外的国家，尤其美国将迎接总统大选，对中国芯片管制将越趋严格，没有松绑机会，英伟达从云端伺服器到边缘运算，势必全面性开拓中国以外的市场。

在6月4日的台北国际电脑展（COMPUTEX）中，黄仁勋宣布将携手鸿海在台湾高雄软体园区建置先进算力中心。但黄仁勋在接受媒体联访时指出，中国市场对英伟达来说非常重要，也摸索需要遵守的相关规定。

事实上，《中时电子报》2023年11月30日报导，黄仁勋在纽约的交易录峰会（DealBook Summit）上曾表示“中国是最大的芯片市场”。英伟达2023年推出降规格的“中国特供版”AI芯片H20，虽效能只有高阶芯片A100或H100的1/5，推出初期仍是中国科技业首选，占有一定销售额。

刘佩真指出，早期中国向英伟达采购高阶芯片的商机庞大，但在美中科技战政策下，现在英伟达官方正式管道只能卖给中国H20低阶芯片，因与华为鲲鹏芯片技术相差不远，中国采购H20意愿降低。且美国也逐步封锁中国透过黑市或辗转从海外购买高阶晶片的管道。

路透社5月24日报导，由于华为升腾芯片的激烈竞争压力，以及中国政府要求企业购买国产晶片，H20在中国需求疲软，甚至降价求售，英伟达在中国的业务面临挑战。

台湾供应链扮演英伟达供给的关键角色

曾任工研院知识经济与竞争力研究中心主任的杜紫宸分析，即使中国是全球最大的半导体销售市场，卻只有台湾有完整的高阶半导体供应链，包含Intel和三星在良率和成本都无法与之竞争，因此目前英伟达的合作唯一选择只有台湾。

刘佩真表示，虽然台湾市场小，但台湾半导体上中下游的制造供应链很强，在供给面扮演英伟达很关键的支撑。

刘佩真告诉美国之音：“出生的连结刚好给他相当大的一个优势，对台湾还是有深厚的一个情谊，拉近跟台湾群众的距离。另一方面，巩固它的供应链，确保产能上持续有扩充，也希望台湾也能够扮演主权AI的业务上，能够起示范上的效果。”

黄仁勋出生于台湾，9岁移民美国，此趟访台多次公开强调台湾的重要性。台湾媒体《财讯》以“黄仁勋卖力挺台”、《天下杂志》以“黄仁勋力挺台湾供应链”为题大篇幅报导。

对于黄仁勋的“挺台”言行，微博上虽有网民起哄“抵制台独”，但也有不少网民索性揪着黄仁勋的祖籍硬要称他是“中国人”。博主小凡好摄称“黄仁勋美籍华人，出生台湾省台南市，祖籍浙江省。”、南方电台SR也发文“黄仁勋在台湾才几年，人家父母土生土长的大陆人。”

杜紫宸表示美中关系恶化后，大多美国科技巨头都尽量避免触碰政治议题。黄仁勋也理解美中台关系敏感，因而多次访台都没有安排与台湾政府官员会面，避免触怒北京，带来对商业不利且不必要的麻烦。

杜紫宸强调黄仁勋的发言都是事先规划且深思熟虑过，此次有关台湾主权言论，一方面基于在台湾出生的背景；另一方面则是为了争取台湾朝野的好感，因为将来在台湾设立研发中心，将会需要高阶人力、民间企业和政府帮助，建立良好关系以免产生排挤。

林宗男则认为，黄仁勋在台湾出生，知道台湾受到不公平对待，“台湾和中国是不同国家”的陈述是台湾民众普遍认知，也是他真性情的肺腑之言。当然，英伟达创业初期就倚赖台湾的企业伙伴像是台积电一起成长，因此黄仁勋很清楚台湾在资通讯和晶片生产发展中，扮演很重要的核心角色。

网民嚎叫：

清如许1 发表评论于 2024-06-08 08:41:14

beixuanlv 发表评论于 2024-06-08 06:43:00

台湾成为一个国家，那还是中华民国吗？中华民国不存在了，对得起孙中山吗？对得起蒋中正吗？

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赖清德总统说的就是中华民国和中华人民共和国两国现在依然共同存在。这和90年前毛泽东宣布中华苏维埃共和国和中华民国共同存在一样，改变的只不过是双方各自占的领土不同而已。美国和西方要求的也仅仅是各自恪守现在的格局，不能单方面违反对方的意愿以武力改变现状。就如同东德和西德，两国当然可以统一，但是必须同时尊重两国人民的意愿，不能单方面以武力侵略对方来实现。

880606 发表评论于 2024-06-08 08:39:06

老街口瓜子 发表评论于 2024-06-08 06:24:00

台湾独立根本得不到国际社会，联合国????认，这是国家实力问题。。。。

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台湾独立根本得不到国际社会的承认？！那请你来说说为什么现在世界上有一百多个国家允许持有台湾护照的人免签证入境？国家实力？那为什么台湾护照可以免签进入的国家数量远多于持中国大陆护照可以免签入境国家的数量？是台湾的国家实力比中国大陆强？

scbean 发表评论于 2024-06-08 08:34:33

老街口瓜子 发表评论于 2024-06-08 06:24:00

台湾独立根本得不到国际社会，联合国认，这是国家实力问题。五分再怎么咬后槽牙也没用。。。

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台湾国民享受着充分民主自由，生活富足，全民医保，社会福利世界前列。。。。！你除了有个习猪席，还有啥？叫花子咬牙穷发恨！丫自己被党捆的结结实实按地上猛插，不想着解放自己，非要去解放人家！我呸！

大陆有你这种没廉耻的东西，悲哀

scbean 发表评论于 2024-06-08 08:24:32

哈哈哈哈，习主席连任的借口就是在任内统一台湾！到你这儿咋变成了“熬鹰”？看来习主席要一直连任下去啦。尼玛，要点碧莲吧！

退齋 发表评论于 2024-06-08 08:23:52

台湾是中国

大陆是镰刀锤子国

时不时来看看 发表评论于 2024-06-08 08:18:30

在国家领土争端面前，军人军队武器才是主角，商人和老百姓一样，最好是当观众，最惨的是做炮灰

来梦 发表评论于 2024-06-08 08:18:00

人家有自己的军队，自己的护照，钞票，股市。不是国家是啥？这就好比村里有一个傻缺，一直说某妹子是自己的老婆，邻居们也不耐烦地承认是你老婆一样，关键人家不喜欢傻缺，而且分居了几十年，这特么还是你老婆？

弯刀月 发表评论于 2024-06-08 08:16:00

清华已经研制出光电混合芯片

glasslake 发表评论于 2024-06-08 08:15:35

焦点不应该只放在黄仁勋身上。Intel(英特尔)首席执行官杰辛格表示，IT是Intel&Taiwan

时不时来看看 发表评论于 2024-06-08 08:11:09

“为全国真正的和平统一而奋斗” 这是共产党的理想和目标 “建立台湾共和国” 这是民进党的理想和目 都白纸黑字写着，还打什么嘴炮？人家老共已经转向捉鳖政策了

时不时来看看 发表评论于 2024-06-08 08:04:31

竞选：这也断章取义，完整的声明是要统一中国，看下面从维基百科转贴过来的，这就是人们越来越看不起赖清德及您这种低级跟班的原因。中华苏维埃共和国临时中央政府业已宣告成立，从今日起，中华领土之内，已经有两个绝对不相同的国家；一个是所谓中华民国，他是帝国主义的工具，是军阀官僚地主资产阶级，用以压迫工农兵士劳苦群众的国家，蒋介石、汪精卫等的国民政府，就是这个国家的反革命政权机关。一个是中华苏维埃共和国，是广大被剥削被压迫的工农兵士劳苦群众的国家。他的旗帜是打倒帝国主义，消灭地主阶级，推翻国民党军阀政府，建立苏维埃政府于全中国，为数万万被压迫被剥削的工农兵士及其他被压迫群众的利益而奋斗，为全国真正的和平统一而奋斗。他的基础，是建筑在苏区和非苏区几万万被压迫被剥削的工农兵士贫民群众的愿望和拥护之上的。他具有绝大威权打击着国民党军阀政府由崩溃走到死灭，他一定要很快取得全中国革命的胜利。中华苏维埃共和国中央执行委员会，受全国代表大会的付托，当竭全力执行大会制定的政纲、宪法、劳动法、土地法等，一切法令和决议，建立巩固而广大的革命根据地，创造大规模的红军，组织大规模的革命战争，使革命在一省或几省首先胜利，以至于取得全国的胜利，现当政府开始工作之时，特为布告全中国工农兵士贫民，和一切被压迫群众，一体明白。

我要真普選 发表评论于 2024-06-08 08:04:12

蔡英文四年前當選的時候已經說了：「台灣已經是獨立國家，有自己的憲法、政府、軍隊」 你們中國政府怎樣反對啊？等了四年都不打台灣啊。

相信事实 发表评论于 2024-06-08 07:12:40

对于个人的发言，中国政府当然不可能一一去核实，一个一个的去骂，但如果是政府官员或者发言人这样说，那么中国政府一定会反对的。

xllee 发表评论于 2024-06-08 07:58:00

夹克黄跟胎毒穿一条裤子 利令智昏 他以为他是谁 会刀枪不入吗

beixuanlv 发表评论于 2024-06-08 07:45:53

世界上有很多国家，每个国家都有很多州府县市，也有不同的民族，如果都按照自己意愿，世界上就不止两三百个国家了，可能会有几千个，几万个过着更多的国家。中国的疆土，几千年来都是把台湾划为中国的固有领土，否则郑成功为什么要收复台湾，蒋中正为什么要退守台湾，因为台湾是中国的领土。1949年中华人民共和国成立，共产党统治了中国大陆，中华民国政府离开大陆统治了台湾，于是中国就变成一个中国两个政府。中华民国的人民不愿被共产党独裁政权统治是一定的，但不意味着台湾就不属于中国了。

lllwww 发表评论于 2024-06-08 07:40:43

黄不见得是有意这么讲。民进党就愿意四处找存在感，玩这种没意思的小把戏

cxhw 发表评论于 2024-06-08 07:36:42

这标题就很好! LOL

老酒喝多了 发表评论于 2024-06-08 07:23:00

黄戴着nvida创始人加CEO的头衔在台湾讲演，没有这些头衔，媒体根本不会关注。他的意思能左右nvida，大陆只能装没听到。

相信事实 发表评论于 2024-06-08 07:12:40

对于个人的发言，中国政府当然不可能一一去核实，一个一个的去骂，但如果是政府官员或者发言人这样说，那么中国政府一定会反对的。弯弯只能通过这种方式自嗨了。

狄更丝 发表评论于 2024-06-08 07:12:00

一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛逼

Radianz 发表评论于 2024-06-08 07:07:07

对不起这个，对不起那个，两千万台湾人民不愿意。 对得起人家生活好好的两千万人么？谁说一个民族必须一个政权，必须一个国家。世界同民族多国家的多了去了。封建儒家洗脑，外加中共忽悠，背离现代人类文明。

beixuanlv 发表评论于 2024-06-08 06:59:59

中华民国颂

作词：劉家昌 作曲：劉家昌

青海的草原 一眼看不完

喜玛拉雅山 峰峰相连到天边

古圣和先贤 在这里建家园

风吹雨打中 耸立五千年

中华民国 中华民国 经得起考验

只要黄河长江的水不断

中华民国 中华民国 千秋万世 直到永远

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再唱中华民国颂，共产党要消灭中华民国不得人心，台独分子要脱离中国，也不得人心！两者都是王八蛋。

蓝靛厂 发表评论于 2024-06-08 06:58:07

美帝表示最近要对英伟达反垄断调查。你们说美帝内部是不是有我党的坏人。我党敢怒不敢言美帝立刻要搞老黄。还有台积电，要给Nvidia涨价。你说是不是美帝和台湾都被共产党控制了。这建议在台湾和美帝都搞一次整风运动把企业和政府里边这些亲共的坏人们揪出来打屁股。

洛磯 发表评论于 2024-06-08 06:52:00

原来把大陆从中华民国分裂出去的是TG。

京西观察使 发表评论于 2024-06-08 06:43:33

OMG，还有这事儿哪，毛主席共产党光天化日之下明目张胆地搞两个中国？！原来共产党才是分裂中国的罪魁祸首啊！！

竞选 发表评论于 2024-06-08 06:32:05

中華蘇維埃共和國临时中央执行委员会布告（第一号）

中华苏维埃共和国临时中央政府业已宣告成立，从今日起，中华领土之内，已经有两个绝对不相同的国家；一个是所谓中华民国，他是帝国主义的工具，是军阀官僚地主资产阶级，用以压迫工农兵士劳苦群众的国家，蒋介石、汪精卫等的国民政府，就是这个国家的反革命政权机关。一个是中华苏维埃共和国

主席 毛泽东

副主席 项 英 张国焘

1931年11月7日

beixuanlv 发表评论于 2024-06-08 06:43:00

台湾成为一个国家，那还是中华民国吗？中华民国不存在了，对得起孙中山吗？对得起蒋中正吗？

京西观察使 发表评论于 2024-06-08 06:40:09

大陆网友还要杀光所有台湾人呢，“留岛不留人”，叫你们大陆猪真算是客气了！！很多大陆人还不如猪呢。

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beixuanlv 发表评论于 2024-06-08 06:37:00

有些台湾人把大陆同胞说成是大陆猪，这是没素质的人说的侮辱人格的话，但是看了下边那个温暖海洋风的发言，我相信确实有的人是猪。那个温暖海洋风就是大陆猪

京西观察使 发表评论于 2024-06-08 06:38:07

中国就没有过市场经济，独裁政府随意操纵市场，随意改变规则，总有傻Ⅹ说中国市场大，其实像中国这样的“市场”越大越危险，外商外企应该远离中国“市场”。

beixuanlv 发表评论于 2024-06-08 06:37:00

有些台湾人把大陆同胞说成是大陆猪，这是没素质的人说的侮辱人格的话，但是看了下边那个温暖海洋风的发言，我相信确实有的人是猪。那个温暖海洋风就是大陆猪

Observer12 发表评论于 2024-06-08 06:36:01

实力鼎鼎的，有实力才敢说话

5mslj 发表评论于 2024-06-08 06:29:12

老街口瓜子，你们就自嗨吧，不仅仅是你们五毛，整个中国都是自嗨的氛围，包子说东升西降，全中国媒体立刻配合，这才短短几年，明明中国一路下坡，但中国人已经以为自己天下第一了。

中共的洗脑宣传还是有一套

蓝靛厂 发表评论于 2024-06-08 06:25:54

老黄说台湾是国家然后台积电说代工费要给老黄算贵一点不能钱都让nvda赚了。台积电牛比的不行啊。

中国敢怒不敢言？美帝都已经为我党在中国抵制英伟达芯片了我党够不着老黄吧。

老街口瓜子 发表评论于 2024-06-08 06:24:00

台湾独立根本得不到国际社会，联合国????认，这是国家实力问题。五分再怎么咬后槽牙也没用。不打台湾，不是因为打不了，而是现在打不符合中国利益，现在中国主要是熬鹰，把鹰熬服了，什么都不是事

kapo2001 发表评论于 2024-06-08 06:23:00

一群煞笔

我要真普選 发表评论于 2024-06-08 06:17:00

老黃專治各種吹牛B ！

老酒喝多了 发表评论于 2024-06-08 06:14:00

台湾公司股东说了算，见不见台湾总统没啥实质意义。

莫言无语 发表评论于 2024-06-08 06:11:41

小粉红这次怎么不在墙国怒砸手机电脑了。

京西观察使 发表评论于 2024-06-08 06:09:27

台湾是中华民国啊，一个独立的国家，不争的事实。毛主席，恩来同志还给中华民国打过工呢，毛主席还喊过蒋总统万岁呢！

Deepspace_01 发表评论于 2024-06-08 06:02:47

在中华民国领土上打的是内战。当中共成立中华人民共和国以后, 中华民国就是另一个国家了。中共自己种的果, 含泪也要吃下去。

Chickred 发表评论于 2024-06-08 05:53:00

清如许1: 无论你怎样臆想，但事实是黄与赖没有见面，对吧？赖想与黄见面这应不是问题，黄在台湾他们之间联络也不是问题，赖为一国之总统，黄应该想见他，但为什么没见成呢？当然是黄顾及大陆生意不敢见赖，这就是逻辑！至于黄什么时候能见赖？你想的太好了吧！你看哪个跨国公司的大老板见过台湾总统？至于这些老板会不会见大陆领导人，你查一下历史记录自然得知，我相信哪天黄去大陆也未必会免俗。原因很简单：大陆的市场太大了，没人敢得罪。等到黄见习的那一天，你会怎么说，是不是会怪自己的脑袋没有逻辑？

Bidumpdemofan 发表评论于 2024-06-08 05:47:06

这种非官方正式场合的口舌之争，本来就意义不大，基本是面子问题，没有多少实质利益，不值得斤斤计较。

vincentsjtu 发表评论于 2024-06-08 05:45:00

我怀疑小编抄袭了我的文字和观点

vincentsjtu 发表评论于 2024-06-08 05:45:00

楼下那个说的不是共产党，而是大部分华人，都差不多这样的德行

叫啥好不好 发表评论于 2024-06-08 05:44:03

共产就这操行 软的欺硬的怕 需要人家了就低三下四这个三孙子 不需要了，马上摆出一副老大的架式 一副令人作呕的嘴脸 什么台湾是中国的一部分 台湾绝不能从祖国分裂出去 全是给别人看的把戏 现在那张逼嘴怎么不喷粪了？惹不起人家呀。

空城之主 发表评论于 2024-06-08 05:38:23

先抵制，再发动全民批判，从省部级开始一直到居民级。同时台湾的新娘子大军一齐上街抗议。跟他奉陪到底！

凉亭 发表评论于 2024-06-08 05:25:00

清零帝赶紧掐！

我要真普選 发表评论于 2024-06-08 05:25:00

在中國政府眼裏，所謂的國家統一、民族大義、領土完整，全都是麻醉中國人的官腔，連擦屁紙都不如！

rayofday 发表评论于 2024-06-08 05:14:41

天朝网友说了， 在绝对实力面前，红线都会绕着走。网友们又说了，欺软怕硬，他们是最专业的。毛毛们，你们怎么看

点点点点点 发表评论于 2024-06-08 04:59:00

五毛越是横行，中国离世界就越远。习迟早是会明白的，到那时就是五毛清算的日子，有一个算一个。

点点点点点 发表评论于 2024-06-08 04:57:00

这个世界无法想象一个五毛横行，连哪怕一点点不同的言论自由都要封锁的国家能站在世界的巅峰，这是整个世界灾难的开始。

我要真普選 发表评论于 2024-06-08 04:54:00

是否台獨？標準其實很有彈性，看人下菜的。當年郭台銘當年也是經常帶著，有中華民國國徽的帽子到處走。看看有中國人敢嗎？

令胡冲 发表评论于 2024-06-08 04:47:44

老黄说话只代表他自己。他在大陆绝对不会这么说。在台湾只能这么说。

杀敌三千，自伤一万 发表评论于 2024-06-08 04:47:00

别着急，我党现在是卧薪尝胆、韬光养晦…

cowboy62 发表评论于 2024-06-08 04:41:46

+1000

很多人都说中国就是“西朝鲜”，虽然是调侃，政治体系真跟朝鲜没啥区别.

竞选 发表评论于 2024-06-08 02:46:22 一党独裁，说到底，还是一人独裁。这样的国家，不是真正的“共和国”，同封建君主制国家没有本质区别，也就是说，中国还是一个有皇帝的国家。朝鲜也说自己是一个民主国家，是一个“共和国”，没人信。

还是老李 发表评论于 2024-06-08 04:38:08

哪有tmd自己国家的省还整天跟自己国家大炮轰来轰去的？那tmd就是一个国家，一个敌对。这是任何一个正常人的直接反应。能把台湾想像成自己一个省的，都tmd脑残。

搦战 发表评论于 2024-06-08 04:38:04

算了吧，根据美国法律英伟达卖给中国的都是阉割版，中国对这些阉割版的GPU需求量并不太大

清如许1 发表评论于 2024-06-08 04:37:02

Chickred 发表评论于 2024-06-08 03:51:00

那黄不敢去见赖清德，是受制于谁呢？

~~~~~~~~~~~~

你的脑袋装的不知是一堆啥东西，独缺逻辑。黄宣布他不敢见赖清德了？黄见不见谁不取决于敢不敢，而是有无业务必要与时机安排。赖清德上台才半个多月，你怎知黄不会在今年或明年与赖清德会面？习近平在台上十多年了，黄是何时见的习？

cowboy62 发表评论于 2024-06-08 04:35:51

+1000

宝刀屠龙 发表评论于 2024-06-08 03:04:34

100年前，鲁迅对国人深入骨髓的剖析至今完全适用

阿Q身上欺软怕硬，恃强凌弱这个根本特性从没改变过，政府如此，民众也是如此

关于台湾称谓问题，所谓的坚持原则，严控底线，毫不动摇，实际依然是看人下菜碟。台湾艺人容易拿捏，官方媒体和民间力量在绝对安全的边界内，口诛笔伐，全面征讨。从气势上，给你一种强悍的感觉，在弱者身上坚持住了所谓的原则。一旦遇到强者，官方首先就把所谓的原则当成了垃圾，划下的红线也自动消失。更可笑的是因为官方不追究，平日里牛逼哄哄的网络力量也集体失声，自然也没有了所谓的原则和底线。网络力量如此怂的原因并非是冒犯者有多牛逼，而是政府没默认的“爱国行动”就不敢付诸行动

所以反映的不仅仅是色厉内荏，更是把奴才和叼盘侠嘴脸刻画的淋漓尽致。

还是老李 发表评论于 2024-06-08 04:17:05

我猜世界上99%的中国以外的人提到台湾第一反应想到的都是国家，哪怕是知道这些国家纠纷的人。哪怕是我自己很小的时候，还处在爱国热情高涨的“红领巾”时期，提到台湾，第一反应，那是个敌对国家，看到了么，敌对国家也是个国家，而不是中国一个省。这是最真实的反应。

kdgirl 发表评论于 2024-06-08 04:14:00

国内傻帽真多，自己没自由，还希望台湾同胞也一样被共产党统治，没救了。

点点点点点 发表评论于 2024-06-08 04:04:00

就是因为这一帮五毛和粉红，多少本来还✅中国有些许感情的也心灰意冷，避而远之。

点点点点点 发表评论于 2024-06-08 04:03:00

这是对今天五毛的最好的注释。

点点点点点 发表评论于 2024-06-08 04:02:00

阿Q毕竟是精神胜利法的常胜将军，“他擎起右手，用力地在自己的脸上连打了两个嘴巴，热刺剌的有些疼；打完之后便心平气和起来，似乎打的是自己，被打的是别一个自己。不久也就仿佛觉得是自己打了别个一般……”阿Q自己打了自己之后，脸上虽然还有些热辣辣的疼痛，但是因为打的是别人，于是便心满意足地睡了。阿Q的精神胜利法还有最恶劣的一招是“欺凌弱小借以转嫁痛苦”。这种精神胜利法突破了正常情况下精神胜利法的各种特征，取得了行动上的实际胜利。当然，这种行动上的实际胜利是靠欺凌弱小而取得的。阿Q对小D、小尼姑都有过这种行为。当他骂“假洋鬼子”是“秃儿驴”被打了几棍子后，刚好遇见小尼姑从对面走来，阿Q便把痛苦转嫁到她的身上。他认为自己挨打是因为撞上了这个令人晦气的小尼姑，于是便走上前去，“呸”地吐了一口唾沫，伸手去摸小尼姑的头皮，说道：“秃儿，快回去，和尚等着你……”当小尼姑反抗时，他更加兴高采烈地说：“和尚动得，我动不得？”在旁人的大笑声中，阿Q精神上得到了十分的满足。

Chickred 发表评论于 2024-06-08 03:51:00

那黄不敢去见赖清德，是受制于谁呢？

温暖海洋风 发表评论于 2024-06-08 03:41:00

待到我们统一台湾，强迫每个台湾人每天跪在地上，大声喊10遍我们都是台湾猪！看你们敢猖狂？

Deepspace_01 发表评论于 2024-06-08 03:36:25

台湾就是国家啊。中共和粉红就不要当鸵鸟了。

点点点点点 发表评论于 2024-06-08 03:34:00

阿Q精神确实把中国文化中最精髓的部分刻画的活灵活现，100多年前的义和团是这样，现在的五毛也是这样。就是过过嘴瘾，真动起手来不是死得快就是跑得快。

时不时来看看 发表评论于 2024-06-08 03:31:02

VOA 又双赢了

宝刀屠龙 发表评论于 2024-06-08 03:25:24

FollowNature 发表评论于 2024-06-08 03:15:00

称台湾是国家也只是过嘴瘾。只有联合国承认了才行吧。

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没错，Jensen说什么确实没那么重要，也改变不了什么

问题是为什么党国要逮着台湾几个唱歌的，逼他们帮党国“实现嘴瘾”呢

信不信如果明天党国政府准备拿Jensen说事，开始申讨他

后天党国全网从官媒到民间又是一片打杀，虽远必诛

说到底不在乎谁说了什么，而是整个党国就是一个人的声音，其它全部是应声虫

14亿人，其中13.999999亿人都活成别人的副本，连过嘴瘾都要看主人脸色，难道不是挺可怜的

小毛er 发表评论于 2024-06-08 03:22:28

为什么这次小粉红们都集体失声了呢？原因很简单。他们的声音是完全被中国政府控制的。就是说让你吠你就吠。不让你吠你想吠也吠不出来。

秦唐 发表评论于 2024-06-08 03:20:00

很多台湾人都这么认为

FollowNature 发表评论于 2024-06-08 03:15:00

称台湾是国家也只是过嘴瘾。只有联合国承认了才行吧。

tudoutudou99 发表评论于 2024-06-08 03:14:34

老大不知道封杀了多少人，小黄的好日子到头了

dada2023 发表评论于 2024-06-08 03:11:07

只有自己认同，不行啊

主子美国说你不是国家，其他国家也不认为你是国家…

宝刀屠龙 发表评论于 2024-06-08 03:04:34

100年前，鲁迅对国人深入骨髓的剖析至今完全适用

阿Q身上欺软怕硬，恃强凌弱这个根本特性从没改变过，政府如此，民众也是如此

关于台湾称谓问题，所谓的坚持原则，严控底线，毫不动摇，实际依然是看人下菜碟

台湾艺人容易拿捏，官方媒体和民间力量在绝对安全的边界内，口诛笔伐，全面征讨

从气势上，给你一种强悍的感觉，在弱者身上坚持住了所谓的原则

一旦遇到强者，官方首先就把所谓的原则当成了垃圾，划下的红线也自动消失

更可笑的是因为官方不追究，平日里牛逼哄哄的网络力量也集体失声，自然也没有了所谓的原则和底线

网络力量如此怂的原因并非是冒犯者有多牛逼，而是政府没默认的“爱国行动”就不敢付诸行动

所以反映的不仅仅是色厉内荏，更是把奴才和叼盘侠嘴脸刻画的淋漓尽致

dane_2022 发表评论于 2024-06-08 02:58:25

"Radianz 发表评论于 2024-06-08 02:24:51越来越多的华人，甚至大陆人民，随着对台湾的了解，对大陆的了解，对文明价值的接受，渐渐认同台湾。 时间实际在台湾一方。"中共也就是代表中国，你一个人就想把华人都代表了？你问问赖清德拜登信不信时间在台湾一方，可笑。当然，拉远了，大家都是死，整个屁。

竞选 发表评论于 2024-06-08 02:46:22

一党独裁，说到底，还是一人独裁。这样的国家，不是真正的“共和国”，同封建君主制国家没有本质区别，也就是说，中国还是一个有皇帝的国家。朝鲜也说自己是一个民主国家，是一个“共和国”，没人信。

竞选 发表评论于 2024-06-08 02:35:05

大陆的许多问题，究其根源，都是其独裁政治制度导致的，包括台海两岸分裂，南海冲突，中美贸易战，中外科技站，等等。所幸的是，美国等西方国家手下留情，没有采取冷战时期那样的严厉封锁政策，依然允许向中国出口科技水平稍微低一些的产品例如DUV光刻机。走向民主，建立真正的共和国，是解决所有这些问题的关键。

Radianz 发表评论于 2024-06-08 02:24:51

越来越多的华人，甚至大陆人民，随着对台湾的了解，对大陆的了解，对文明价值的接受，渐渐认同台湾。 时间实际在台湾一方。

要做手脚滴 发表评论于 2024-06-08 02:21:11

为什么不把他绑架回大陆就像绑架铜锣湾书店老板一样,逼他把英伟达搬来中国.

Earth_Rover 发表评论于 2024-06-08 02:01:00

赞

Radianz 发表评论于 2024-06-08 01:54:21

一个主权独立，人民认同的华人国家。

BeckyLin 发表评论于 2024-06-08 01:17:00

欺软怕硬。呵呵。

ajaja 发表评论于 2024-06-08 01:15:51

中共真没骨气。

据说据说 发表评论于 2024-06-08 00:38:16

台湾确实是一个不折不扣的国家。

谢选骏指出：人说黄仁勋称台湾是“国家”，中国受制AI芯片敢怒不敢言——我看台独分子黄仁勋仗势欺“人”，一把扭住了中囶的命根！

《仁来疯席卷股市 NVIDIA光速收割4大里程碑 为加入道指铺路》（编译汤淑君／综合外电 2024-06-08）报道：

人工智能（AI）芯片大厂辉达（Nvidia）近年来冲破一个接一个里程碑，包括本周市值首度跨越3兆美元大关、一度超车苹果公司，媒体以「仁来疯」描述这种现象。

人工智能（AI）芯片大厂辉达（Nvidia）近年来冲破一个接一个里程碑，势如破竹，光是过去一周来就缔造两项壮举：市值首度跨越3兆美元大关，成为历来第三家达阵的美国公司，还一度超车苹果公司。许多人把这现象称为「仁来疯」，推崇爱穿皮衣的辉达首席执行官黄仁勋以摇滚巨星般的魅力征服市场。

股价涨多拉回后，辉达市值如今已降回3兆美元以下，也低于苹果。但回顾这家绘图处理器公司在短短数年内，就跃上跟科技巨人苹果及微软平起平坐的地位，仍令人啧啧称奇。

——道琼市场数据显示，五年前的此时，辉达市值不到1,000亿美元。

——不到一年前，辉达首次攀越市值1兆美元门槛。

——2024年3月，辉达加入市值2兆美元俱乐部。

——66个交易日过后，辉达市值一度突破3兆美元。

更令人惊异的是，壮大规模后的辉达，营收成长速度依然风驰电掣。例如，辉达上季数据中心营收冲上226亿美元，比一年前飙升逾400%。投资人不应指望这么猛的成长速度还会持续下去，因为往后数季辉达将面临高基期比较的挑战，年比财报数据或许会显得没那么壮观。然而，分析师预估本季数据中心营收可望成长146%，并不寒酸。

新里程碑在望：加入道指

同时，辉达7日盘后运行股票分割计划，1拆10后的股票10日（周一）起开始交易，这是否意味着另一个重大里程碑在望？

MarketWatch报导，投资策略师指出，对投资人而言，股票分割助长股价的效应以心理因素居多，但此举却有一个重要影响：为辉达加入道琼工业指数铺路。

辉达目前已是史坦普500指数重量级成分股，也是众多指数型基金及ETF追踪的股票；但加入历史悠久、家喻户晓的道琼工业指数，意义仍十分重大，可确认辉达已跻身全美影响力最大的企业之林。

根据史坦普道琼指数公司编制股价指数的原则，唯有「声誉卓着、成长持续不辍、吸引大量投资人兴趣」且类股代表性够分量的绩优公司，才会被纳入这个仅含30档成分股的蓝筹股指数。

谢选骏指出：人说“仁来疯席卷股市，NVIDIA光速收割4大里程碑，为加入道指铺路”——我看可怜的中囶共铲党只懂得辩证唯物主义，只得低三下四闷声做鬼仔。

谢选骏：六四的血没有白流！而且从历史上看，很少这样以寡敌众的英勇奋斗！

陳軍 Jonathan @chenjunnyc

转苏晓康脸书文章：

《海外流亡者是一群自私者》

“按：我已經想關閉臉書，也有一陣子不再貼文。但是今天「六四」三十五週年，還是按耐不住，不是因為別的，而是看不下去三十五年前的那些學生領袖們，還在自我標榜他們當年的「豐功偉績」、還在「吃」這個「人血饅頭」；三十五年過去了，他們仍然拒絕「反思」、檢討、承擔責任，仍然把一切推給鄧小平和共產黨了事，這種態度叫什麼？叫自私，因為在公共場所（天安門廣場）舉行的公開行為，都是有責任要承擔的，而且那裡還發生了一場大屠殺，無數蔣連捷們至今屍骨未寒，因為共產黨和八九學領們都不認這筆賬。從三十年後看去，這群人在當年也不是中國最優秀的一群人，但是這群人撥動了中國和世界的軌跡，這毋寧是一個悲劇。再說多的也沒有，「六四」32週年說過一回，今天拿來再說一回，標題是《八九學運偉大嗎？》，兩年前的按語：今天參加『2021年「六四」32周年全球网络视屏纪念大会』，上去聽大家都在老調重彈，我便說了一通不一樣的、難聽的——三十年說一樣的話，太乏味了，而且，我也老了，未知還有下一回？這種網絡會議更是易碎品，隨風而逝，所以把發言文字貼在這裡。

不，它是一次失敗的民間抗議，

而且，它跟中共的博弈，本来要赢的，最后却输掉了，

好像，屠殺發生以後，人們便失去想像力和理解力，它是可能避免的，中國人是可以不必付出這個代價的，而且也連帶全世界不必掉進全球化的陷阱⋯⋯。

所以，今天我们要问：

1、你们一定会输吗？

2、你们为什么输了？

三十年過去了，我至今聽不到八九參與者，從當年的學生領袖、知識菁英、到黨內改革派，對這場政治衝突，向歷史和人民做出負責、清晰的真相說明，更沒有看到有一個人有像樣的反思；

真相和反思的意義，第一是可以寬慰無數死者的親人，二是為討公道而釐清罪責，三是為今後的抗爭留下經驗教訓。

可是，我看到的是所有人要不就是顯示自己當年的成功，要不就是推卸責任，其做法無非是曲解歷史、掩蓋真相。

許多人的說詞，還是三十年前的，如「八九」引發了「蘇東波」、屠殺暴露了共產黨的殘暴，後一句幾乎是「兒童話語」，而如果是當年的參與者，至少也五十歲以上了吧。

先说這個失敗的後果非常嚴重：

第一、 六四亡靈至今不得昭雪，長安街血跡未乾，天安門母親至今追討公義不成；

第二、中國文明曾有的千載難逢的變革機遇被斷送，甚至中共可能的改革走向也永遠消失，中國人為此將付出的代價，幾百年後才看得清楚；

第三、在六四的血泊上，中國由一個邪惡制度主導而崛起，以全球化擊敗西方文明，對世界的影響無法估計；

第四、中國的崛起，令中華民族付出環境和道德兩大代價，幾代人都無法挽回。

說說當年的風雲人物，大部分也快要被公眾社會遺忘了：

1、廣場絕食總指揮——

   

柴玲：逃出中國後在普林斯頓和哈佛拿到學位，又經商致富，然後又信了基督教，可是她至今沒有對當年堅持在廣場不肯撤退做出任何合理的解釋和反省；

李錄：據稱是“不撤退”主張的最核心人物，逃出中國後，也在美國拿學位並致富，然後又回頭去幫助中共；

張伯笠：當年絕食指揮者中唯一的成年人，六四後在普林斯頓做訪問學者，後信基督教，再成為傳道人，在獲得信仰之後同樣未見其反省。

2、知識精英——

鄭義：八九年最早介入學潮的知識精英，自稱是“絕食傳授人”（這個簡單的事實，至今也模糊不清），他後來只寫為學運辯護的文字，還說“我是來打架的”，那麼他「跟鄧小平打了一架」，對長安街無辜被殺的民眾，鄧不會交代，他怎麼交待？

王軍濤，當年在廣場直接操作學運，據說是為了「幫助政府平息學潮」，他出獄後到美國讀了政治學博士之後，雖然罕见的举起王炳章曾經舉起的「辛亥革命」旗幟，卻並未見到他對自己當年的「政治學行為」及其失敗，給出一個清晰的解釋；

3、改革派——

趙紫陽：八九當年他拒絕執行戒嚴而被罷免，其後被軟禁整個後半生，並絕不檢討，光明磊落，然而，他對當年戈趙會“拋鄧”而導致情勢失控，令鄧小平大開殺戒，卻致死沒有說明真相和原委，他也絲毫沒有對民眾的歉疚，反而在自傳中流露對鄧小平的歉意。趙紫陽系統的人們，至今也只歌頌他或為他洗刷。

最後我要說明一點，八九屠殺的罪責，百分之百在中共，然而這並不能替代民間一方的真相釐清，和對失誤的反思；再看看今天的中國，我不知道大家流亡了三十年，這輩子何顏以見江東父老？”

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10:40 PM · Jun 7, 2024

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AZAZ@AceAceAceeee：

蘇曉康是誰？

再則，共產黨是可以變革的嗎？歷史一再證明，共產極權統治無法改革，改革共產黨，共產黨就會滅亡。共產黨人自己也清楚。

拿大陸解放軍一位官員的話，讓黨外的人成功了我們就屍骨無存。所以，陳軍，你轉的都是屁話。我雖認為六四是盲目的幼稚的，但不認為所謂改良能夠成功。

JKC，老一辈看热闹家@JKC14785354：

和中共博弈本来要赢的？只此一句，写手就认为当时的学生们都是玩政治的高手，在下一盘大棋。只是因为列出姓名的这几位，没有及时运筹帷幄，才输的。试问写手，当年你也在北京吧？你当时干嘛呢？忙着写这篇三十余年后才发表的高论呢？六四是学生自发的运动。纵观世界学生运动史，有几次成功的？

曾庆文@Zeng_Qingwen：

这本身是两件事：八九民运和六四镇压，苏文却看重受害方的剖心自辩，没有意义。民运主张归结在两条上：一是反对官员腐败，保持社会道德底线；二是进行民主改革，建立决策的纠错机制。反观现在的所谓崛起不会持久，将来会被这二条所拌倒，那时仍需从这里重新开始，民运自然就平反了，相互遣责于事无补。

卡梅利少@John_kmls：

一切责任本来就都是共产党和邓小平的，没什么可推的

getordefault@raylaxli：

····还何以言见江东父老。 幼稚的言论。非得人人真学西楚霸王自刎乌江才才上对得起天地，下对得起黎民？ 学潮那群人都是人，甚至当年都还是群孩子。当年中国背景也没有到民族存亡绝续的境地，只是上书变法，不是人人都要去当陆秀夫文天祥。

石头村@haiwang20568：

纪念六四，无关政治，甚至无关这场运动是否正义，唯一的目的就是纪念无辜死者，提醒全世界不要无视这种罪行。当一个政府可以干出这种违背底线的事情而没有受到惩罚，将来一定会干出更邪恶的事情，这就是今天的现实。

请看《我的六四回忆》

https://blog.wenxuecity.com/myblog/76925/127503.html

Paulo Wong@roadshow1997：

还好这帮人没赢

Sunnyvale@sunnyxuy：

当年六四死了那么多人，为什么这些所谓的领袖一个没死，反而在西方逍遥自在？？

春生@a6ingWilde5BaNY：

封从德是主张撤的。

谢选骏指出：苏晓康这也算是在悔过吗？并不见得。因为他当年就是“劝和”的“党内民主派、立宪派”，而天安门起事的主流，却是“砸锅”的“党外自由派、革命派”。从来泾渭分明也。当然，这与纪念六四与否并无直接关系。六四毕竟推倒了共产党的多米诺骨牌，这才是重点所在！六四的血没有白流！而且从历史上看，很少这样以寡敌众的英勇奋斗！