谢选骏：第五蒙古帝国开始成形

《俄国军演中蒙参加令西方世界担心》（2018年10月01日 转载法广RFI）报道：

调动近30万名士兵，36,000辆军车，1000架飞机，80艘军舰，以及中、蒙两国军方的参与。俄罗斯九月中旬发起了历史上最大规模的军事演习。行动名称：“东方-2018”为期六天，在东西伯利亚和俄罗斯远东地区举行。是否从这次军演中看到对西方世界的威胁呢？和法广同属法国世界媒体集团旗下的法国电视24台的辩论节目，日前就此请来法国国际战略关系研究所所长、前法国驻俄大使让?德?林尼亚斯蒂，欧洲政策分析中心的研究员克里斯蒂娜?杜冠，请他们就这一主题进行分析辩论。在今天的节目里就为您介绍这次辩论的主要内容。

·这次军演是一次宣传行动还是为了重返吸取此类大型演习活动的经验呢？

德?林尼亚斯蒂：重返吸取经验当然是必要的，可是我认为这种军演主要具有一种象征意义，尤其是对你刚才说的西方世界，也就是说中国参加俄国军演对我们（西方）来说是一个非常重要的信号。

·那也就是说军演是给西方世界的信号，比为了保持俄国军备水平而举行如此巨大的军演 还重要吗？

德?林尼亚斯蒂：我认为有内外两个层面，俄国必须展示其远东地区对莫斯科的重要性，这点很重要，一直属于俄国的长期战略；对西方来说，有中国参加的军演，当然以前中国也 参加俄国军演，尤其是海军演习，但是这次怎么说也比象征性的多一些，中国有3200名士兵、30架飞机、上千的坦克，是成型的军力。应该说俄国开始在此前并没有真正开始的，和中国在军事方面的深入交流。

·在谈俄中军事合作之前，先谈一下这一丝战争的气息，北约评价这次军演是大型冲突的重复。这种说法有没有道理？

克里斯蒂娜?杜冠：这确实是大型冲突的重复，只看这次军演的军力阵容就能知道。

·那就是说北约认为是为可能出现的军事冲突做准备是有道理的了？

克里斯蒂娜?杜冠：这里是一次大型的实战演习，你也提到了约30万的士兵，实际上是29万6000人，人数众多；还有一个经常被忽视的细节是军演说是9月11号开始，可实际上从8月20日开始了，因为如此多的人员、设备调动在两天内完成是绝对不可能的；此外还有一些细节透露出战争的气息，那就是这次演习布局，两支武装力量 东部、西部，一边配备了北方舰队、另一边是太平洋舰队，让人想起曾经的分裂。

另外还有刚才谈到，还可以更深入探讨的是中、蒙两国参加军演，还有另一个目的，那就是多方在军事人员和武器设备上的协同作战能力。

·正好，在演练场上，中俄双方在确实的合作、协调，而且能够在明天就付诸行动吗？这是确有其事呢？还是西方人的异想天开？

克里斯蒂娜?杜冠：在实战或是模拟的演习框架下，这是必须要做的，因为在共同行动中，多国军力都要参与，这很正常，也就是说，你和同盟一起行动，不能没有联络，所以这就是协同作战能力。

·那现在中俄这两大国的协调合作是怎样的呢？

德?林尼亚斯蒂：十年前，说这是无稽之谈，说俄国既没有愿望，又没有能力和中国看齐，说是有合作关系但不是盟友等等……可随著时间的推移，乌克兰危机加深，和西方的关系越来越紧张，可以看到的是中俄间合作的一些障碍确实被超越了， 如：金融合作、天然气开采、共同项目、高科技的转让，特别是在航天领域的合作。在这种情势下，军事方面逐步加强的合作是必然的。

·无论如何，中俄间不断地互相示好，习近平是在符拉迪沃斯托克（海参崴）召开的东方经济论坛的主嘉宾，三个月前，是中国将首枚授予外国人的友谊大勋章授给普京，两国领导间的关系亲密无间了吗？

克里斯蒂娜?杜冠：我不认为是亲密无间，而是对现实有清醒的认识、有共同利益的人，他们知道如何处理直接影响力的外部及内部政策事务，及公关。

·要知道这两个前共产党大国，至少中国目前名义上还是，他们离步调一致从来都是很远的，包括在战略上，美国尼克松时代曾在这上面做过文章， 那么现在我们能不能说，他们在利益和全球战略上是站在同一战线上的？

德?林尼亚斯蒂：站在同一战线上可能有点过，同盟也有些过，到目前为止，如在安理会，两国都尽力不去妨碍对方的立场，在朝鲜问题上，俄国有其特殊利益；比如在乌克兰问题上，中国投弃权票，避免难题出现。当然中俄在很多时候都投一样的票，因为他们有很多的共同利益，但是直到现在，总的来说，俄国在亚洲问题上让中国主导，自己跟随，要不是投弃权，要不就是支持中国的票，在中东问题上也一样，中国让俄国定调，自己多多少少地退后半步。问题是是否会达成比较明显的结盟。

我还想补充一下，在俄国的想象中，中国算是来自东方的危险。

·以前有双方边境争端，划界纠纷，

德?林尼亚斯蒂：是的，69年时，闹得很厉害，

·那么现在解决了吗？

德?林尼亚斯蒂：解决了，在叶利钦时代，可有八卦说某些中国的地理书将卡瓦洛夫说成中国的城市。

·人们明白如果这两大国并肩而立是有利益的？

德?林尼亚斯蒂：我认为要比这个更深远，有很好的例子，俄国名导演塔可夫斯基的《镜子》一片中，俄国边防军面对中国向西方的挺进站成一排，在另一部片子《亚历山大?涅夫斯基》中又看到俄国请求当时的中国 元朝，联手抵抗西方骑兵的东进。

·中国已经成为世界海上第二强国，领先俄国，当然还是排在美国之后，那么中俄之间是互补还是竞争呢？

克里斯蒂娜?杜冠：他们不能真的进行竞争，所以自动地优先展示互补。

·尤其在军事方面吗？

克里斯蒂娜?杜冠：尤其中国海的问题上，可以看到这些规律。之后，这两国在战略上的重点是不一样的，在他们公开的言论中，俄国显得更为咄咄逼人，中国的更为和缓、稳重、以柔克刚。

·连习近平都在十九大上承诺未来中国的影响力会越来越大。

克里斯蒂娜?杜冠：是的，无论如何看看根据丝绸之路规划的一带一路及海上路线，我个人认为不是那么简单的发展中国海上贸易。因为要能保证这些潜在路线的安全。

·那么这些港口就可能变成军力的切入点了？

克里斯蒂娜?杜冠：不一定非得是军力切入点，但是有经贸利益，如果路线的经济效益显著，那么就必须保证其安全或至少有相应的威慑力量。此外，各方拒绝中国所有有关干涉内政的体系，在这一点上中国（在安理会）投反对票时经常用干涉内政这一理由。

·俄国在这一点上没那么害羞？

德?林尼亚斯蒂：这要更复杂一些。在亚洲，俄国会不会有一天力挺中国在南中国海的野心，如果有一天这真的实现了，那么就是两国的联盟确实结成了

·俄国真的没必要这么做吗？

德?林尼亚斯蒂：不是，到目前为止，中国的野心还属于区域问题，主要是令美国和需要在南海自由航行的国家气恼。我曾和一名俄国海军高层聊天，当时我说俄国海军确实要比中国海军弱，俄国军费花在海军方面的不多，主要还用在了飞机、火箭等武器方面，他回答我说，根据概率，如果有一天中国海所在的亚太地区真的发生战事，那也是中国和美国的事，俄国是在第二线的，目前需要了解的是这一情况是不是正在改变。

·那就是和中国的合作明显些了。刚刚有谈到，从俄国的角度来说，军力发展很强，要比中国的强还不能肯定，但还是非常明显的，三月份普京在杜马讲话时，他长篇大论地夸赞战无不胜的新型武器 超音速的、高科技的、可携带核弹头的洲际导弹，能够躲过美国的导弹防御系统。面对俄国这一状况，欧洲是否受到了威胁呢？

杜冠女士认为：目前处于紧张的情势， 已经可以感觉到俄国的威胁，对此英国表现的非常明显。

德?林尼亚斯蒂则表示：我认为没有，我认为要解决乌克兰问题，因为它是国际关系中的一根刺，可是即刻威胁还不至于，可能在波罗的海周边国家或是边境地区会发生很危险的恶性连锁反应。

·在这种情况下，中国会不会拉住俄国的胳膊呢？

德?林尼亚斯蒂：拉住俄国的胳膊不一定，但中国很可能会扮演安抚的角色。有一点我想强调，在亚洲没有军事互助，如北约这样的组织，所以北约就成了全世界安保军力状况的评估员，不仅是在欧洲、俄国，甚至那些北约没有派驻力量的区域。从全球整体来说，确实有东方和西方的对峙，在这个大环境下俄国和中国变得接近。

谢选骏指出：俄国军演中蒙参加令西方世界担心？因为西方担心第五蒙古帝国开始成形了——第一蒙古帝国是铁木真的成吉思汗帝国，第二蒙古帝国是莫斯科的沙皇帝国，第三蒙古帝国是满清的鞑靼帝国，第四蒙古帝国是列宁斯大林的苏联帝国。那么第五蒙古帝国呢，是由黄俄的血汗工厂牵头带领的吗？呜呼哀哉。