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2020年7月6日星期一

谢选骏:《河殇》为什么会“肤浅”



看许多文学名著改编的影视作品,人们不免会觉得“肤浅”。其实不是这些作品肤浅,而是影视的形式限制了表达,使得文学名著的内涵无法得以全面的展现。再加上视觉具有“喧宾夺主”的作用,往往给人留下更深的印象,所以反倒固化了观众的想象力和理解力,而让人觉得文学名著改编的影视作品肤浅了。

作为一部“电视政论片”,《河殇》也不能免除影视作品的这一特点。

在1988年“电视政论片”《河殇》在中央电视台播出不久,就有朋友问我:谢选骏,你怎么会去搞这么肤浅的东西?我就向他们解释说,这是影视作品,不是学术专著,是为了普及和刺激而牺牲了周延和深刻。

《苏晓康:中国比25年前更糟》(2014年6月4日 齐之丰 魏之)报道:

苏晓康六四事件25周年前夕接受美国之音专访。25年前,苏晓康是中国名人。他是中国中央电视台播出的影响巨大的电视片《河殇》的“总撰稿人”。

《河殇》播出之后,在中国引起巨大的反响,在知识分子和青年学生当中影响尤其深远。那部电视片引起许多中国人的思考,也使许多人追问中国过去一百年来始终不能像世界发达国家那样走上现代化的正轨,这是否是跟中国的传统文化有关。

《河殇》的播出不仅在中国社会引起广泛的文化和政治讨论、辩论,也引起中国执政党共产党党内保守派、强硬派的不满甚至愤怒。中共强硬派认为,《河殇》所表现出的对中国传统文化的批判是对中共意识形态的一种危险的颠覆。

1989年以学生为先导的中国民众要民主、反腐败的抗议运动兴起之后,苏晓康同其他一些中国知识分子试图在中共当局和学生之间进行调停。

在那年的5月下旬,中共当局决定出动军队对民主抗议活动进行镇压。苏晓康也被当局认定为鼓动和操纵学生抗议活动的“黑手”之一,被列入秘密通缉抓捕的黑名单。

在中共当局调遣野战军部队1989年6月4日杀入北京、镇压和平抗议者之后,苏晓康逃出中国大陆,逃到香港。后来辗转来到美国。

在六四天安门事件25周年纪念日到来之际,苏晓康接受美国之音的采访,表示虽然现在看当时《河殇》对中国文化的审视评价未免肤浅,但理解当今中国、理解中国的历史依然不能不把中国的文化纳入考虑范围之中。

苏晓康认为,今天的中国比25年前的中国情况更糟。

*莫名其妙上黑名单*

记者问:“你被中国执政党共产党说成是煽动1989年学生民主运动的黑手之一。中共对你发出通缉。25年过后,今天你对中共的说法有什么感觉,什么看法?”

苏晓康答:“这其实是共产党的一贯的做法啦,也没有什么奇怪的。

但在1980年代开始的‘改革开放’期间,(中共前最高领导人)邓小平提出所谓改革时期的新政策,宣布没有阶级斗争了,宣布阶级斗争结束了,中国转向以经济建设为中心。这就是他所谓的政策。

但是,后来发生了天安门事件。现在大家一般说天安门事件是学生主导的民主运动。但我认为就是一种抗议,一种街头抗议。也可以说是执政党的一种政治危机。只有有问题了,老百姓才会上街。但在中国,总是学生会领先上街。但(中共党内强硬派)他们不能接受。他们一定要认定学生是被藏在他们背后的‘长胡子’的人操纵的。于是,他们就要拼命地找所谓的‘黑手’。

我当时的情况是,我因为电视片《河殇》在当时中国大陆的名气非常大,而(已故的前中共中央总书记)赵紫阳曾经表示对《河殇》欣赏。于是,在赵紫阳和邓小平在如何处理天安门事件的问题上出现意见分歧之后,尤其是在天安门镇压之后,中共当局讨论制定通缉名单以便抓人,据说是(中共元老、本来就对《河殇》感到非常恼火的)王震把我放到通缉名单上。

当时通缉名单有21个学生,3个工人,7个知识分子。最前面的是(主张实行民主的中国科学家)方励之和(他的妻子)李淑娴夫妻俩。后面的7个知识分子是不同的人放上去的。我据说就是王震要求放上去的。

后来这个问题就成了没有办法解决的问题。直到今天,对我们的通缉还是有效。你人死了算拉倒,要是活着,就要还在名单上,不能拿下来。总而言之,我上了通缉名单,就是因为《河殇》的原因。”

*中国文化再认识*

问:“关于《河殇》,自天安门事件发生25年来,你觉得你对中国文化的看法有改变吗?更具体说,你还觉得中国跟当今世界文明世界格格不入,主要是因为中国属于所谓的大河文明,而不是海洋文明吗?”

答:“当时我们的思考是那样的一个水平。现在看来当然是很肤浅啦。

不过,《河殇》是一个电视片,它基本上不是学术性的东西。电视片的一个重要的手法是要突出一个符号,要有强烈的情感诉求。也就是要把思想性的东西转化为影像的东西。所以,这里就要借用大符号,也就是文化符号。

《河殇》就提出了好几个文化符号,比如,龙,黄河本身,以及长城,等等。这个电视片在这个手法的运用上是很成功的。直到今天,共产党要搞一个宣传性的电视片,还是在学《河殇》。

至于谈到你刚才提到的中国和世界普实价值不和谐的问题,中国今天依然如此。我们当时就这么批评中国。这里的问题跟中国文化有多少关系当然是非常复杂的,尤其是从学术上讲。但它们必定是有关系的。你说完全没有关系,不可能嘛。

包括我们看到今天的世界上伊斯兰跟西方文明的冲突,这跟两个文明的毛病都有关系。中国的问题跟晚清以来,跟中国近代以来文化的衰落有关,这是毫无问题的。我们当时结论一点也没有错。

那么今天中国共产党始终拒绝普适价值。普适价值实际上是在1980年代之后才提出的。在此之前,西方国家、国际社会主要提的就是人权,并没有把涵盖范围更大的普适价值提出来。

我想说的是,中共拒绝普适价值,跟中国文化,跟中国历史上闭关锁国是一种什么关系,这是一个非常有意思的课题,大家可以去研究。但是今天中共拒绝普适价值,就是跟六四有关,就是六四的一个逻辑后果。我们将来谈六四问题,我还可以谈这一点。”

问:“你刚才提到了文化跟政治的关系。我想顺着这个问题再问一下。有批评者说,你当年主笔的中国中央电视台电视片《河殇》批判中国传统文化,从今天的角度来看可能是文不对题。因为南朝鲜北朝鲜是一种传统文化,西德和东德是一种传统文化,台湾和中国大陆都是一种文化。但两边文明发展截然不同,可见传统文化不能左右一个国家的发展。对这种批评,你如何看?”

答:“这个问题其实也可以用另外一个方式来问。你刚才提到,东西德也好,南北韩也好,包括以前的南北越,这里面有一个共产主义制度的问题,共产党的问题。

你刚才提到的这些例子,正好都涉及共产党。东西德也好,南北韩也好,南北越也好,都是共产党阻碍发展。那些国家有一半被共产党掌握了,另一半是资本主义的,实行民主制度,市场经济。其实这个问题可以这么问。

但我们要回答的问题是:为什么共产党到了中国,或者说共产党到了苏联,这是否跟文化有关系?我觉得还是我刚才说的,一定是有关系。苏共和中共是完全不同的。他们在教条上,在意识形态上有相同之处,但是在深部,在许多方面,他们跟各自的传统文化脉络是有关系的。”

*中国比过去更糟*

问:“在你看来,今天的中国比25年前的中国好在什么地方?坏在什么地方?总起来说,今天的中国比25年前的中国是更好还是更坏?”

答:“当然是更坏了。这是毫无问题的。

因为中国现在经济起飞了,钱多了,这就好了吗?你好看钱都在谁手里。中国老百姓的生活是比过去有一定的改善。但中国老百姓被欺负得不行,农民随时房子就会被拆掉,地就被征走。这是20多年前没有的。

所以说,中国现在的情况跟25年前相比,我的总结是两个丧失。一个是中华民族子孙万代的家园可能会永远丧失,就是因为这25年掠夺性的经济高度发展。

现在的权贵集团是拿走利润,留下垃圾。你看现在中国大的生态环境现在已经完全被毁坏了。我们原来还没有看到江河污染,洞庭湖,鄱阳湖干了。后来再有北京的雾霾,而且越来越有严重。现在已经弄得大家对北京的污染几乎是没有人再敢说中国的环境没有问题了。

我现在要强调的是,现在的环境问题是超越目前人类的智慧的,也就是说人类的现在的知识无法解决环境破坏的问题。中国现在所面临的环境破坏灾难不知道有多么严重。

有人说,工业革命,十八世纪以来,西方的环境也有很大的破坏,现在他们的环境都修复了,等等等等。老实说,现在我们还不知道,这个问题在科学研究方面还没有解决。因为环境问题是超出人类的知识和能力的问题。这个问题非常大。

中国今天的环境破坏,不知道比西方十八世纪工业革命以来的破坏严重多少倍。中国的主要问题是掠夺性。这是第一个丧失。

第二个丧失是这25年来,中国人的心灵被掏空了。他不准你有信仰。人的道德大滑坡。这就是说中国人的心灵家园也没有了。这两个严重的问题就是六四的结果。”

问:“假如你现在可以自由返回中国居住,工作,你愿意回去吗?”

答:“我顶多回去看看,但不能回去长住了。因为那里的大环境已经不是我们可以做事的了。即便是中国社会在政治上变成了一个代议制民主制度,至少还需要十年二十年才会形成正规的可以运作的政治制度。

另外,整个社会还需要恢复,整个文化需要回复。我想,这样的过程就更长了。我今年已经65岁了。我不可能把自己最后这一点时间赔上。我就愿意在外面呆着。我该做什么就做什么,我可以在外面写我的书。

读者评论说:

不具名 2014年6月5日 0:31
与阮铭一样都混成这样了还,还忽悠64,中国大陆的年轻人还相信混的到板子的人的话吗,别跟王丹、魏京生之流混了,他们还能啃几年美国、台湾给的骨头哦。

不具名 2014年6月4日 9:16
是越来越糟,光说哪有用?和中共每年搞得3.15一样、热乎一阵没影子了。

不具名 2014年6月4日 4:57
我怎么觉得现在的中国比25年前好多了,25年前我家刚有个18寸的黑白电视,现在我家里是50寸电视。

不具名 2014年6月5日 2:35
很得意吧? 生活在猪圈的感觉是外面没法比啊?

不具名 2014年6月4日 11:22
现在的中国比250年前好多了,有电灯,有汽车。不用马车和蜡烛了。哈!

不具名 2014年6月4日 9:48
你的电视也是西方国家发明的,你能在这里评论也是拜民主国家所赐,和你的党妈妈没半毛钱关系!!!!

111 2014年6月4日 8:39
猪和人是有区别的,人有思想,而猪只知道吃饱了等着挨宰。你到底是属于什么?

不具名 2014年6月4日 7:38
关键是你的奴隶地位变了没?

张恺 2014年6月4日 11:31
你们是什么东西呢?总是说别人是猪、奴隶。这就是你们所向往的普世价值和言论自由吗?鄙视!!!!

不具名 2014年6月4日 2:57
呻吟管用的话还用看毛片么?别呻吟了啦,人早就爽呆了。

不具名 2014年6月4日 7:40
政治流氓能谈出什么正经话来?

不具名 2014年6月4日 12:04
经济的发展是怎么来的?
1. 巨量超发人民币
2. 挖光地下资源
3. 环境污染

不具名 2014年6月4日 12:00
25年前这么说,今年这么说,25年后还这么说。什么时候能说对呢。

不具名 2014年6月4日 11:55
VOA今年特别卖力,把以前不出来的人都拉出来上镜头。这些人很多国内连名字都不熟悉,更不要说什么影响力。他们25年就说中国完了,中共马上要垮台了,这些预言什么时候能实现,美国的智库都不相信。

虞 (中国(共产轴心)) 2014年6月4日 11:18
《河殇》对我们的影响巨大深远得无以言表,六四屠城之后,《河殇》查禁之后,解说词手抄本在民间流传,本人就抄写五遍之多,影响一小圈人。中国的民主自由解放运动,屠城之后更深入广泛了,也从天安门枪声响起那时,民众就认清了中共绑匪的反人民反人权反人类反人性的本质,是党卫军的坦克自毁专政合法性的根基,即,这个非民选的非法的极权特权中共八旗统制集团,是这个人类星球最大最邪恶最嗜血最淫暴的政教合一的共惨轴心!!

维基揭秘 (China) 2014年6月4日 11:13
中共强权专制法西斯六十多年使中国人既失去物质家园又失去精神家园,没了信仰、没了道德、权钱主义。 中国的民主化进程举步维艰、坎坷多舛一方面是由于中共当局的严密控制和恐怖高压,一方面与中国几千年封建专制形成的奴性和儒家中庸文化不无关系,人们应该清楚的是:韩台的民主变革都是在国际社会特别是美国的强力支持或强大压力下发生的。

苏晓康的确老了 (他以前说的是对的,但今天反而糊涂了)
2014年6月4日 8:39
记者提问说:“问:“你刚才提到了文化跟政治的关系。我想顺着这个问题再问一下。有批评者说,你当年主笔的中国中央电视台电视片《河殇》批判中国传统文化,从今天的角度来看可能是文不对题。因为南朝鲜北朝鲜是一种传统文化,西德和东德是一种传统文化,台湾和中国大陆都是一种文化。但两边文明发展截然不同,可见传统文化不能左右一个国家的发展。对这种批评,你如何看?” 苏晓康在回答是却不如当年河殇纪录片解说词回答了。显然苏老了。其实,台湾、南北朝鲜、东西德的确已经民主转型了,但是中国的问题在于,体量太大是前者们不可比的。中共就是以体量大的13亿人做人质,才能无恶不作的,西方却无可奈何,但中国本质上还是奴才文化造成的。

田力 (中国) 2014年6月4日 8:27
苏某是睁着眼睛说瞎话,除开坏境比25年前差外,我看其余都比25前好!不过苏某这么说也有体谅他的地方,因为他要吃饭,当然要讨好一些人,有时是言不由衷。

不具名 2014年6月4日 9:49
你发这条,主子付你多少钱?呵呵。

不具名 2014年6月4日 9:55
五毛,你说自己呢!好可怜!要发十条才有五块呢,马上就要不够买一个馒头了。

谢选骏指出:苏晓康是报告文学作家,观察敏锐,文笔犀利,但是文史哲方面不是他的专长。当年我们在一起讨论《河殇》的思路时,我就发现这个问题,所以我才受命写作《河殇第一稿》。我去他家的时候,发现他的书柜里有许多现代作品和一些翻译的书,但是没有一本中国的古书。这一点与远志明倒是很像,所以他们两人倒是比较谈得来。这也使得他们对于中国问题的理解缺乏深度。所以在他们批判传统的时候,就以为中国的传统很简单,就像1980年代的共产党中国那样。但是我知道这是不对的,我告诉他们中国的传统十分丰富,我们需要回到祖辈文化,进行中国的文艺复兴。所以,我批判传统是有分寸的,是指桑骂槐的。他们不是,他们是一刀切的。例如,就上面的话题说,苏晓康凭借他的聪明知道中国和苏联先后陷入共产党统治是有其文化原因的,但却说不出这些原因具体是什么。而对历史比较熟悉的人就会知道,这是因为中苏两国都有蒙古统治的背景,甚至都有蒙古统治遗留下来的共同血脉,所以有些中国人看到苏联人就觉得那个亲哪,因为他们的祖上都是被蒙古人杂交过的。所以他们知道“苏联的今天就是我们的明天”,他们现在努力挣扎,无非就是想避免这个历史的宿命。所以,我给《河殇》的第一稿命名是“走出黄河心理”,也就是“走出延安精神”的隐喻。也就是因为这一点激怒了共产党当权派。而关于对“龙”、“黄河心理”、“长城精神”的批判,也都来自谢选骏的主意。后来,《河殇》激起了八九民运(《人民日报》对此定性为“《河殇》是反革命暴乱的蓝图”。),而八九民运直接推动了“苏东波”,导致共产党阵营的全面瓦解。这个巨大的历史功勋(它起码解除了苏联对中国的地缘威胁)不是偶然的,而是基于深刻的历史共振——原因是蒙古帝国旧有板块的内部裂变。
【据历史记载:蒙古第二次西征(1236-1242年)于窝阔台汗在位时期发动,以拔都为主帅,先后征服伏尔加保加利亚、保加利亚人的卡马突厥国、基辅罗斯,进而灭亡位于东欧平原的基辅罗斯,而后击溃波兰王国和神圣罗马帝国、波西米亚与捷克、摩拉维亚与斯洛伐克、奥地利大公国联军、大败匈牙利王国、打败保加利亚第二帝国,远达当时意大利的威尼斯共和国的达尔马提亚(前锋已经进军到今东北意大利)、原南斯拉夫地区的拉什卡……这个范围,岂不是正好画出了斯大林的社会主义阵营吗?所以,成吉思汗的各族后代那么热爱“斯大林同志”这头怪胎,即使被他残害了,临死还高呼“XXX万岁”,这也是延安精神。】

如果《河殇》不知道思考这一点,那就是真的很肤浅了。

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