《如何评价刘晓波的“中国需要被殖民300年”理论？》（品葱）报道：
刘晓波被中国骂得最惨的一点就是中国需要被先进文明殖民300年。
刘晓波想的大概是殖民300年，中国就会像香港一样文明了。
其实世界上唯一殖民过中国300年的就是满清了吧？
满清开始想要改变中国的裹小脚文化和太监文化，失败了。
后期又想要带领中国走洋务运动，搞君主立宪，结果又失败。
最后满清自己都没了。
从16世纪左右很有竞争力的战斗民族搞到消失不见……
可见满清这300年的殖民有多失败。
那么，假如有另一个先进文明像满清一样殖民中国300年，会发生什么呢？
是成功改变中国，还是自己被搞没了呢？
2021-10-20 22 条讨论
这句话的描述过于简单了，把基于个体选择所形成的博弈结局简化为了非黑即白的两种阵营。其实一个地区殖民与否，能否进化出现代文明，两者并非是完全的线性关系。拉丁美洲一堆国家被西班牙葡萄牙帝国殖民，后面照样给你搞出左翼右翼独裁政权，非洲一堆国家被法兰西帝国殖民，现在仍然十分落后，处于部落前现代时期，更别提现代文明了。
其实香港也没有被殖民300年之久，1842年南京条约的签订到上个世纪70年代香港成为亚洲四小龙，充其量130年时间，而同时期的上海工部局治下的公共租界，于1854年成立，到20世纪上半叶，上海已经成为了远东第一城，只用了70年左右，所以说300年是一个虚化的指标，并不是一个绝对的时间长度。
在此，我们先要弄清楚殖民的概念，殖民其实就是一个输入秩序的过程，秩序有高低之分，秩序高地向秩序低地输入各种秩序比如政治，经济，文化，法律，技术这个过程，称之为殖民。英国殖民香港，或是是十三国殖民上海，其实就是将英格兰和欧洲的封建主义，私有财产保护，司法独立，各阶级共治城邦这些秩序输入到了香港和上海，香港和上海的百姓不再像大清子民一样，享受皇帝或县衙一声令下，该杀就杀，该抄家就抄家的待遇，正是在这种殖民主义光环的笼罩之下，上海和香港脱颖而出，成为了大清，民国中的另类，成为了世界级的大都市。
但是，殖民和殖民不一样，蒙古帝国殖民也是殖民，阿拉伯帝国，萨珊帝国殖民也是殖民，满清帝国殖民东亚十八省也是殖民，这些殖民并未给殖民地带去多少秩序，只不过是把殖民地当作纯粹的奶牛压榨罢了。刘晓波所说的殖民，应该是特指中世纪之后西欧国家对世界的殖民，不过，同样是大英帝国之下的殖民，新加坡，香港，上海等城邦，在不同时期成为了世界级别的大城市甚至金融中心，印度，马来亚，巴基斯坦却仍然是发展中国家。这就是大与小的问题了，正如你改造一个手机远比改造一架飞机简单，清洗一个杯子简单，清洗一栋楼房就很难，城邦的复杂程度远没有一整个帝国复杂，给一个城邦输入秩序远比给一个帝国输入秩序容易得多，香港，上海，新加坡的共性是他们都只是城邦，体量小，接受输入的秩序也就比较快。所以，殖民整个中国必然不可能像殖民香港一样简单，三百年可不可以，大概率是不行的。
2021-10-20
有趣的是，我见过最挺刘方案的人是裤论。
裤论徐思远是我见过的海外自媒体中骂中国人骂得最凶的，每期口必称你们鸡国人如何如何。他对于其它自由主义者也是狂骂不已，称其为迷信体制。所以他对于很多反共自媒体也是嗤之以鼻，觉得他们都还是抱着中国人的思想不放。
我听了听他的主张，他认为中国应该亡国，中国人这个概念应该消灭，然后中国应该被欧美等国家接管，我觉得他的意思应该就是类似于美国二战后托管日本，或者英国殖民印度这样的。总之和刘的300年说法很像。
之后听说裤论也加入了诸夏阵营，和主张上海独立的一个什么党发生了联系。
从骂中国人的角度来看，他和诸夏肯定很有共鸣，因为诸夏也是打着民族发明学，认为中国人是一种占据了诸夏的恐怖分子。
虽然何前两天也在推上面发出，上海独立后，欧美人是一等公民之类的言论，有点类似于徐的主张。不过从托管的角度看，我觉得他和诸夏还是有点距离的。
本质上，我认为他们的说辞，都是对刘晓波300年殖民地这个说法的解读和个人实践。当然其中也掺进去了诸夏等思想。
无论刘这个说法如何，我们可以看到一个事实是，刘的思想的确影响了很多反中反共的人，他们对于刘的这句话，都有自己的理解和解释。
某种意义上，诺贝尔奖影响力，恐怕要比很多人想象得更大，刘在获奖之前，因为封杀，大部人普通人并不熟悉刘和刘的言论。但是刘得了奖之后，刘晓波反而变得更加流行了，人们都会在私下里讨论他的说法，他的主张。
很可惜刘最后死于狱中，他无法出来继续解释他的说法。而很多人，包括我，也没有太仔细地研究他的著作，他到底是什么样的思想和主张。很多普通老百姓，比如我这样的，都是仅仅听说过这个人，说过一个著名的“中国人应该被殖民300年”。
我相信很多反贼也是都是和我一个水平吧，大家都是普通人，也只能片面地去解读他这句话。
不过我相信，这句话，恐怕将来会更深刻地影响中国，影响历史，无论刘当初的意思，到底是如何。
2021-10-26
这其实是刘最正确的一次。
假如中国新生了，那么政治势力该会有谁呢？
如果不殖民，那还是大量的原体制内人士，毕竟这个团队有最多的政治资源，最“专业”的从政和治理经验。
那最后大家都能想象的，换汤不换药，这样个搞法3000年都逃不出王朝政治，因为这群人都是集权独裁思维下培养出来的政治螺丝钉，他们的“专业”也只能让他们继续这样治理。
（历史证据：CCP中也有大量的留学生，54时德先生赛先生喊得山响？现在呢？民主不适合中国人，中医万岁）
所以别的不说，必须有N届，中国的政治版图是服从更文明的社会出来的政治家的治理，这样才能过渡成功。
简单模糊点的表述可不就是被殖民300年。
逻辑上是这样的逻辑，或者说推演上拯救中国的可行性就是这样。
至于现实执行上的可行性，管理者堕落腐化的程度，那就是另一个话题了其余诸君回答得也还差不多。
2021-10-23 13 0
一个追求宪政民主的人说对某个地区或民族进行殖民化才是让这个地区或民族能够实现民主化的途径，然后还有一大群自称要反对中共专制独裁的人将之奉为圭臬，这种奇葩的现象大概只有在所谓的“觉醒的中国人”之中才会找得到。
为什么你要反专政独裁，为什么你要支持民主？对我来说很简单，因为民主宪政制度是目前最现代化的制度，追求民主宪政不是为了追求西化，而是现代化。
那些说中国必须先被殖民才能实现民主宪政的，请问，殖民制度是现代化的制度吗？殖民制度说到底不就是一个远在天边的皇帝给这个被殖民的地方派了个总督来管着这些土著，所以这本质上跟反贼们整天唾弃的“中国人就希望有个唐太宗包青天带着过好日子”有什么区别？只不过变成了“反贼们就希望有个华盛顿当中国人的皇帝带着中国人走向自由民主”……这在我看来，后者比前者更荒唐。这道理讲明白了还有脸去嘲笑墙国人吗？
我看中文反贼圈里好多支持这种理论的人之中不乏整天批判所谓的“支性”的自认为的高人，要我看这种人正正是他们口中所批判的支性的重症患者。
2022-08-21 2 0
连民运90%都骂这个，只能说太极端的想法，本身殖民这个词放在任何国际任何地方都是政治不正确，没有一丁点的合法合理的理由。联合国在70年代就做出了殖民体系瓦解的决议，各殖民地独立建国，英国女王更是为殖民历史道歉，历史不能开倒车
2021-10-21
这就是64学生的一个问题，把民主象牙塔化了，他们自始至终只是希望对话，从不敢喊共产党下台，被围困到天安门广场，拒绝了工人大叔架设抢来的机枪的要求。他们没有想过除了表演一场完美的自我牺牲，为纯粹的理想献身之外，怎么样能切实地推进中国的民主？
刘晓波说得确实没错，但是中国只有被殖民才能民主吗？让我们看看西班牙，韩国，台湾又被谁殖民了300年，难道大日本帝国在韩国台湾播下了民主的种子？不谈这个，你觉得中国这种狭隘民族主义者能接受殖民吗？根本不现实，殖民本身是一个贬义词，往往和耻辱挂钩，共产党在地下时期被打得满地找牙的时候也不敢说欢迎苏联殖民中国，蒋介石即便退守台湾了也不敢说煽动群众请求欧美殖民，提出的主张过于脱离实际
我觉得民主和自由是告诉群众，共产党能做的，民主政府也一样能做，区别只是在于民主政府是真的大家投票决定的，其他的没必要和西方价值观绑定，甚至对欧美摆出低姿态求着人来殖民给人当二等公民，大可不必
2022-12-11
谢选骏指出：人问‘如何评价刘晓波的“中国需要被殖民300年”理论？’——我看刘晓波出身于共产党家庭，作为黄俄天生奴性，虽然缺乏历史知识，却也误打误撞了“三百年周期”——
1、2019年开始席卷全球的武汉新冠肺炎，源于我1999年发现的“中囶七十年周期的终结”（1949-2019年）——这个周期是1999年我从圣经描述的“巴比伦之囚”得到启示进而发现的。
2、我早就说过了，腐败是一种生命现象——饭菜不放进冰箱里就会腐臭。但是人与社会无法放进冰箱里，所以必然会老化、腐败。这就是圣经“巴比伦之囚”所揭示的“七十年宿命”。这也接近中国的“六十年甲子纪年”。我看世界，很少政权能够维持三百年以上，顶多就是四个七十年罢了！起-承-转-合、生-病-老-死，七十年一个回合，政权解体无法避免。个人运气好的可以维持一个历史回合七十年，先天不足的的只有一个回合甚至不到——但个人的寿命没有超过两个回合的。
3、三百年，差不多也是中国一个“长期王朝”的寿命。中国历史的朝代周期显示——统一帝国期间一般不会超过三百年，而分裂王朝期间，一般不会超过七八十年。例如周朝虽然八百年，但是分为西周、春秋、战国，每段不超过三百年；两个汉朝，每个两百多年；唐朝呢，根本就没有挺过第一个三百年，直接挂了，遭到了“五代十国”的快速凌迟，解体为宋辽金夏越南……甚至元明清民国中共都未能收复越南。
清朝属于“后明”，是元朝和明朝统一帝国的延续，但是明清都没有超过三百年，就像两汉一样；而现代南北朝，属于分裂朝代（国民党朝与共产党朝），很难超过七八十年，所以台湾在1980年代就开始了民主改革。
4、洋人不懂中国的朝代周期，也来研究中国历史，殊为可惜。其实朝代周期不仅适用于中国，也适用于多数国家，哪怕像是日本这样的“天皇”名目之下，实际也有不同的政权存在，例如幕府什么的，大概也没有超过三百年的。我却看见了生物周期——任何努力和励精图治，都无法抵御时间的消磨，所以才有甲子纪年的六十年周期和巴比伦之囚启示的七十年周期；所以才有“任何政权都活不过三百年”的魔咒。表面上看，奥斯曼帝国活过了三百年，甚至达到了两个三百年——但实际上，后面那个三百年可谓名存实亡，是在列强的凌迟中慢慢地解体。
5、野蛮的突厥人七世纪唐朝时从中国边境出逃，三百年就控制了阿拉伯世界；由于和欧洲的持续接触互动，又过了三百年在技术上竟然不比中国落后了；又过了三百年竟然比中国还要先进了。他们正是采用了以欧治欧的方式控制了东欧，接管了东正教的地盘。正像他们以阿拉伯制阿拉伯，取代了哈里发。土耳其人善于钻进铁扇公主的肚子里作怪，专门反客为主，盘踞蛀空已经腐朽的大厦。
6、土耳其的军事改革不断适应“征服东欧”、“进军西欧”的作战需要，一度卓有成效但最终却失败了，甚至败于沙皇俄国——其中原因复杂，有宗教原因，也有人种因素和地缘因素，还有制度方面的得失。但我认为，最关键的还是“三百年周期”发挥了生物影响——奥斯曼帝国从十四世纪发家，到十七世纪达到鼎盛，二十世纪崩溃灭亡——其六百年，就像周朝、汉朝、罗马帝国、宋朝那样，可以分成两部曲。相比之下，沙俄罗曼诺夫王朝的崛起晚于奥斯曼帝国两百多年，它的没落也当如是“不过三百年”（罗曼诺夫王朝（Romanov Dynasty，1613年—1917年）。
7、一般人认为英国1688年光荣革命所开创的“宪政”可以永垂不朽。但其实这只是一个幻想的空壳。因为从内容上看，大英帝国在1945年就因为“二战胜利”反而窒息身亡接替空壳了。至于美国，如果从1776年《独立宣言》开始算起，到现在2024年还不到250年，其联邦体制已经难以为继了。
华尔街只会投机倒把装股神，却不懂七十年死期，更不懂得七十年死期还包括地产——共产党中囶规定地产权利最多只给七十年，这难道是偶然的吗？当然不是，这是命定的自我预言。
8、问题是，为何川普这样一个人，能当美国总统，还能人气至今？这是因为美国已经248岁了，正在逼近“300年”这个政权寿命的极限。
川普是希特勒模仿者，
希特勒是列宁的模仿者，
列宁是穆罕默德的模仿者，
奥巴马（拜登）和川普的合作角力——开通了美国走向最后一期也就是三百年间的第四美国……的归途。
9、政权的寿命一般最多也就是三百年左右。如果“2045年美国将不再是白人国家，白人人口占比将低于50％，不再是多数族群。”——那么距离美国建国三百年的2076年，2045年也就剩下“一代人时间”了。这是否意味着，“美国三百年寿终正寝”呢？不过放心，即使如此改朝换代，人们还会继续存活下去。
10、为何帝国很难维持三百年以上？我想这合乎生物性的节奏——兴起、全盛、衰颓、灭亡，春夏秋冬，四个周期各有七八十年。这是从世俗论的角度看。如果从神秘论的角度看，那就是上帝的安排了——
无敌舰队并非被英国人击败的，而是自己溃散的；换言之，英国人并未赢得那场胜利，但是却制造了一个力量真空。这里的奥秘在于，西班牙人已经失去了上帝的宠爱，所以此后的两百年，直到美国独立，英国人都可以利用这一点大肆扩张。至于西班牙人为何失宠，看看他们在美洲的暴行就知道了原委。
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