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2023年12月20日星期三

谢选骏:郑义的《红色纪念碑》都不敢说的事情——原始宗教认为,吃了人体精华,可以强身健体


《专访郑义:广西大规模屠杀与吃人调查》(2006-03-23 记者王珍采访)报道:


为什么看起来不像魔鬼的寻常人家,却在那种群体的疯狂中堕落到连禽兽都不如?为了要探究文革发生在广西的大规模屠杀与人吃人恐怖事件,知名作家郑义两次深入广西调查,完成《红色纪念碑》一书。该书公开出版十多年来,没人敢说“不”字,连共产党也一句话不敢多说。


1986年夏,郑义第一次到广西省调查“人吃人事件”,他查阅档案,察勘现场,采访相关官员、在押犯人、当年凶手、被害者遗属、目击证人,搜集了大量档案材料与证人证词。1988春第二次赴广西省调查,补充了第一次调查的遗缺。


1989年春夏,郑义因参与1989年六四北京天安门民主运动,被中共公安部列为首要分子,受到全国通缉。在近三年的逃亡时间里,完成了《红色纪念碑》(Scarlet Memorial)这本重要著作,在全世界引起轰动。


《红色纪念碑》


《红色纪念碑》由两个部分组成:调查广西省范围内的档案卷宗和采访幸存者、凶犯、受难者遗属。郑义调查并采访了发生过大规模屠杀与人吃人恐怖事件的五个县。仅仅宾阳县,在1968年7、8月的“红色风暴”期间,共有3,681人被枪杀、戳死、勒死、叉死、溺死、砸死,甚至活埋。


在武宣县境内,滋事者从活人身体内割下心脏和肝脏,然后煮而食之。 “当受难者被推上街头游行批斗时,老太太们会提着菜篮子守候。一当受害者被处死,众人蜂拥而上。那些冲在前面的人将会得到一块好肉。”一个老太太养成了专挖眼睛的习惯,认为吃了它们会增进她自己的视力。另一个年青女干部,一旦可能,要消受的是男性生殖器。在一个中学里,学生吃掉了他们的老师。

  

关于广西吃人事件。郑义将其分为三个阶段:

  

1. 开始阶段:其特点是偷偷摸摸,恐怖阴森。某县一案卷记录了一个典型场面:深夜,杀人凶手们摸到杀人现场破腹取心肝。由于恐怖慌乱,加之尚无经验,割回来一看竟是肺。只有战战兢兢再去。……煮好了,有人回家提来酒,有人找来佐料,就着灶口将熄的火光,几个人悄悄地抢食,谁也不说一句话。……

  

2. 高潮阶段:大张旗鼓,轰轰烈烈。此时,活取心肝已积累了相当经验,加之吃过人肉的老游击队员传授,技术已臻于完善。譬如活人开膛,只须在软肋下用刀拉一 “人”字形口子,用脚往肚子上一踩,(如受害者是绑在树上,则用膝盖往肚子上一顶──)心与肚便豁然而出。为首者割心、肝、生殖器而去,余下的任人分割。红旗飘飘,口号声声,场面盛大而雄壮……

  

3. 群众性疯狂阶段:其特点可以一句话概括:吃人的群众运动。如在武宣,像大疫横行之际吃尸吃红了眼的狗群,人们终于吃狂吃疯了。动不动拖出一排人“批斗”,每斗必吃,每死必吃。人一倒下,不管是否断气,人们蜂拥而上,掣出事先准备好的菜刀匕首,拽住哪块肉便割哪块肉。……至此,一般群众都卷入了吃人狂潮。那残存的一点罪恶感与人性已被“阶级斗争的十二级台风”刮得一干二净。吃人的大瘟疫席卷武宣大地。其登峰造极之形式是毫无夸张的“人肉筵席”:将人肉、人心肝、人腰子、人肘子、人蹄子、人蹄筋……烹、煮、烤、炒、烩、煎,制作成丰盛菜肴,喝酒猜拳,论功行赏。吃人之极盛时期,连最高权力机构──武宣县革命委员会的食堂里都煮过人肉!


到广西调查人吃人

  

记者:您到广西调查人吃人事件,直接揭露共产党社会最可怕的一面,当局允许吗?当时是什么样的一个背景?

  

郑义:很多事情是在一些缝隙之中做到的。文化大革命最后发展成为全面内斗,和老百姓对共产党压迫的反抗是有关系的。所以,共产党不愿意提文革的历史,直到今天,对文革的题材仍然加以限制。如果共产党一开始就知道我要写这么一本书,他们肯定不会同意,一定会加以阻挠。

  

文革时广西屠杀人和吃人的事情闹得太大了,很多年以来,受害者一直在喊冤;而且一半以上的人都受到过迫害,广西的局势一直稳定不下来。胡耀邦主政后,就开始了对广西文革历史的一次复查。参与杀人和吃人的一方,或者受到刑事处分,或者从权力的位置上退下来了。

  

我去调查的时候,刚好是“处理文化大革命遗留问题”运动刚刚结束,广西当时很多官员是通过“处遗”运动刚刚恢复了权力,他们对这段历史是非常愤恨的。另外,广西一些正直的官员和群众多年来也一直在收集这方面的材料,他们给了我很多支持。

  

当时我没有跟当局说,我要写这段血腥的历史,来证明共产党统治的惨无人道。我对广西当局说,我想研究文革期间,这些残暴现象背后的心理:为什么一个普通的人,一个别人看起来不是魔鬼的人,在那种群体疯狂中,会堕落到连野兽都不如的地步。这确实也是我要研究的一个很大的问题。

  

广西人谈论文革杀人吃人的事情已经谈论得很多了,所以我去调查这个事情,是碰上了比较有利的时机,这是一个大的形势。

  

但是具体到基层,还是有一些参与屠杀的人在掌权,所以也受到一些刁难和阻挠,包括威胁。比如,广西武宣县,也是吃人最多的县,那个县的县委对我基本上是采取围追堵截,处处刁难我,连一次车都不给我派,把我困在那儿。我完全是靠民间的力量,一些受害者长时间坚持揭发这种罪恶。


调查报告完全是真实的

  

记者:就是说,您这是调查报告,完全是以事实为基础?

  

郑义:当然是调查报告,每句话都必须要有出处的,是以事实为依据的。为了把情况调查清楚,我到基层时,有几方面的人,我都尽量要见的:

  

第一,是当地公检法方面的人。在他们的档案里,有犯罪的具体记录,这些档案是有法律效力的;

  

第二,尽可能采访当年受迫害者和揭露迫害的地方官员。文革不只是普通群众受迫害,共产党内部意见不一样的官员也受到了迫害。这些人都是有名有姓的,他们有一定地位,说话也比较慎重,所以提供的材料也是比较可信的;

  

第三,我还要去见当年杀人和吃人的凶手。他们有些人年纪很大了,也没有判刑,还在自己家里住着,我就跑到农村去见他们。还有一些关在监狱里,我就到监狱去访问他们。

  

第四,就是去见当年被屠杀或被吃掉的受害者的遗属,听听他们怎么说的,因为他们是苦主。


出版十多年 无人敢说“不”

  

总之,只要是能够向我提供确凿、可信证据的人,我基本上都见了。我没有发现一个人对我撒谎。从不同渠道得到的资料,没有任何矛盾之处,这是非常不容易的。我想这是因为在共产党社会里,揭露共产党的罪恶,这本身就是非常严重的事情,所以没有人敢说半点不实之词。

  

我的关于广西人吃人的著作,如《红色纪念碑》,基本上是以这个调查为基础来写。这些书公开出版十多年来,没有任何人敢出来说一个“不”字,包括共产党,在这个问题上,一句话也不敢多说。

  

在民间,有持不同意见的人说:你把这种事情写出来,不是丢我们中国人的脸吗?我说,这要丢是丢共产党的脸,丢凶手的脸,不是丢中国人的脸。比如,揭发德国纳粹、日本军国主义的罪恶,并不是说德国、日本就没有好人了,不是这个道理。

  

八九‘六四’大屠杀后,我对共产党彻底绝望,在逃亡途中完成了《红色纪念碑》这部著作。里面有大量翔实的资料和采访,我没有想到,我能写完,共产党还没抓住我。我当时想能写多少算多少,能自由写作一天我就写一天。

  

这么多年来,没有人敢出来否定,这得益于当初向我提供证据的是真实的,我写的也是真实的,绝对不敢有任何想像和添加。


网民嚎叫:

一直我很疑惑,论吃东西的野蛮程度,广东一直是比广西要更开放的,为什么广东文革期间没有发生这种惨案?后来才明白,文革武斗期间,广西的一把手是广西当地人韦国清,而广东的一把手是中原汉人赵紫阳!赵紫阳这个河南人压抑了广东人汹涌澎湃的革命杀人热情。广东人如此看不起河南人,是有原因的。


谢选骏指出:郑义不敢说的事情——韦国清是壮族人——吃人不仅是基于共产主义的信仰,也是基于少数民族的原始宗教。


中国人民邮政

@LaPosteChinoise:南越之地荒蛮 中原也好不到哪里去 

河南山东沿黄各县很多方志均有人相食的记载……


谢选骏指出:北方的吃人习俗,主要是五胡沙陀辽金元清的少数民族及其后代杂胡们干的。这可不是什么阶级斗争——这是宗教斗争!

壮飞 Flying in Rain@EvanLi2020 Replying to @xxj2040:郑义没敢说,那是活吃猴脑的传统:“在武宣县内 滋事者从活人身体内割下心和肝,然后煮而食之。当受难者被推上街头游行批斗时,老太太们会提着菜篮子守候。当受害者被处死,众人蜂拥而上。冲在前面的人将会得到一块好肉。”一个年青女干部,消受的是男性生殖器。一个中学里,学生吃掉了他们的老师。”


谢选骏@xxj2040:郑义束缚于马列主义,不敢批评少数民族——原始宗教认为,吃了人体精华,可以强身健体。

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