谢选骏：无家可归才能获得新的生命

《“互联网教父”劝年轻人：尽一切努力，不要拥有10亿》（2023-09-17 

腾讯新闻《潜望》作者 张小珺）报道：

凯文·凯利有一把标志性的络腮胡子。20岁出头，这把胡子就跟着他从美国远赴亚洲游历，他到过中国、日本、韩国，也到过印度、尼泊尔、阿富汗，他拿着摄像机四处拍摄；随后，这把胡子跟着他回到美国，安坐在自己家漏雨的后院小棚里创作，他花了5年写出《失控》，而后参与创立《连线》杂志；再之后，凯文·凯利意外在华走红，收获了名声与财富，他又带着这把大胡子一次又一次到访中国。

“我在中国有名，但在美国不太出名。”凯文·凯利说，中国读者喜欢称他为“KK”。

KK是美国知名杂志《连线》创始主编，著有《失控》《科技想要什么》《必然》等书，曾在上世纪90年代预言了后来互联网的走向，因而被认为是全球科技界的预言家。这个以《瓦尔登湖》作者亨利·戴维·梭罗作为人生偶像的人，带着一丝幻想气质，对于网络文化有着深刻洞察，也有人称之为“游侠”。

最近，71岁的凯文·凯利带着新书《宝贵的人生建议：我希望早点知道的智慧》再次来到中国。这本书是他过生日时写给三个孩子的建议，最终集结出版。

他的行程很紧凑，利用间隙，我们向凯文·凯利提出了50个问题，范围涵盖寡头、平台、网络秩序、人工智能、科技的国界和人生之问。

凯文·凯利确信，下一个寡头企业将是一家人工智能公司，而且它将诞生于一家没有钱、没有资源、位处边缘的初创企业。他不认为，任何一家坐拥资本、努力转型的巨头有可能统治下一个时代。

“创新发生在你没有钱、没有资源、不能购买解决方案的时候。”这和他的人生态度不谋而合。他劝诫年轻人，“尽一切努力，不要拥有10亿美元”。他身边有太多亿万富翁，他观察到，巨大的财富会囚禁你，占据你的生活。“当你拥有10亿美元，这是另一份工作。”凯文·凯利说。

如今，距离KK第一本大部头问世已快30年，他的络腮胡子从黑色变得全白。你能在这位美国老头的话语中不时听见，贯穿了科技、人文与人生的哲思。

他经过了历史，但他希望帮助人们看向未来。

预言下一个寡头：

“我确信一家人工智能公司会成为下一个垄断者”

腾讯新闻《潜望》：嘿，凯利先生，很开心在上海一个雨天的早晨与你相遇。

你从年轻的时候就留起了大胡子，一直延续至今——它的颜色从黑变灰又变成白色。你为什么那么着迷于留胡子？觉得它是智慧的象征吗？

凯文·凯利：哦，关于我的胡子，大概因为懒惰吧。我本来想留满脸胡须（就是一整片胡须覆盖下半张脸的那种），但我发现胡须令人烦躁，我就把它剃了。但后来，我开始懒得刮胡子，觉得生活不值得费那个功夫。过了一段时间，我发现这样更方便。

腾讯新闻《潜望》：作为一位著名的科技预言家，我们渴望听到你对当前人工智能时代的见解。你的书《5000天后的世界》中，讨论了认知网络（Semantic Web）的重要性。随着ChatGPT出现，它已经成为现实。你是否对认知网络到来的速度如此之快感到惊讶？你预计该领域下一步的发展是什么？

凯文·凯利：ChatGPT的表现并没让我感到意外，与我预期一致；但使用大型语言模型来实现这一目标令我惊讶，我们本来不会预期这种方法奏效。

我们不应该高估人工智能发展速度会有多快。有人认为现在我们有了聊天功能，明天或明年到处都有人工智能，它将融入生活。但这将比人们想象的时间长。人们使用它，而它不能取代人。我们需要建立整个系统、改变组织和基础设施，这需要时间。

总的来说，ChatGPT被过分高估，人工智能被低估了。

腾讯新闻《潜望》：OpenAI会成为统治AI时代新的巨无霸吗？它能成为下一个科技巨头、下一个平台公司吗？

我听到过两种极端的观点：一种是认为OpenAI会比Google更伟大，甚至市值会是它的10倍以上；另一种正好相反，认为OpenAI会成为大模型时代的先驱，更多承载实验功能而非立志于成长为巨型商业体，你怎么看？

凯文·凯利：这是非常好的问题。多年来，我有一个关于技术发展和主导地位的理论。我的观点是，科技公司的垄断地位非常短暂。

很长一段时间里，IBM是唯一计算机供应商，成百上千家公司竞争着想要销售计算机，但没一家成功。你无法打败它，它垄断了市场。

然后，微软出现了。但微软并没有试图销售计算机，它销售软件。它是取代IBM（垄断地位）的公司。如果你试图制造计算机，你无法获胜。但微软制作操作系统软件，成为了主导者。许多公司试图与微软竞争，都失败了，这也是一个垄断市场。

接着Google出现。它并没有尝试制作操作系统，而是开发了一种完全不同的搜索引擎。它成为了主导者。很多人又尝试创建搜索引擎公司，都无法取代。

再后来是Facebook，它是社交媒体公司，很多公司尝试创建社交媒体，也失败了。现在我们有OpenAI，它是人工智能公司，它或者类似它的公司有可能成为新的主导者，取代Google、Facebook和其他公司。

总的来说，这些公司总是从外部崛起。（It's coming from outside always.）

OpenAI是否是取代Google和Facebook的公司？我们不知道。但我确信会有一家人工智能公司成为下一个大型垄断者。

腾讯新闻《潜望》：你不确定这家公司到底是不是OpenAI。

凯文·凯利：嗯。它也可能是Nvidia（英伟达）。它可能是制造人工智能平台的公司，这正是Nvidia正在做的。我认为可能会出现OpenAI和Nvidia之间的竞争，或者可能会有第三家公司。

因为Google并不是第一个搜索引擎公司，它是第二个；Amazon也不是第一个在线公司；Facebook更不是第一个社交媒体公司。

腾讯新闻《潜望》：为什么他们都不是第一个，反而成为了最庞大的？

凯文·凯利：因为他们执行得更好。Google在搜索方面做得更好，比AltaVista好了十倍。（作者注：AltaVista是1995年出现的搜索引擎公司，已关闭。）

所以问题是，在人工智能领域，是否有其他公司可以做出比OpenAI更好的大型语言模型？这是有可能的，现在判断为时过早。

无论如何，我坚信一家人工智能公司会成为下一个大型主导者，也许是OpenAI，现在还无法预测。

腾讯新闻《潜望》：你怎么看Sam Altman这个人？和他有过接触吗？在你看来，他是否会成为乔布斯、马斯克式的人物？

凯文·凯利：是的，他昨天刚在美国国会作证。Sam非常谦虚。他不像Steve Jobs（苹果创始人）或Elon Musk（特斯拉创始人）那样疯狂。所以，他的公司可能不会变得那么大。要想变得那么大，你必须疯狂一点。我不认为他会像Steve Jobs有那么大影响力。

他有点像Jeff Bezos（亚马逊创始人）。Jeff Bezos并不疯狂。他很成功，但你不经常看到他出现在新闻中。Sam有点像那样——聪明、敏锐、明智。

可以说，Steve Jobs不是很明智，Elon Musk也不是；而Jeff Bezos是明智的，Sam也是明智的。

预言垄断者与新秩序：

“成功的故事总来自于外部”

腾讯新闻《潜望》：你多次提到“镜像世界”（Mirror World）这个概念，你预言它将在10年至15年以后到来。从现在到镜像世界，这中间十几年时间有哪些关键要素会发生改变？

凯文·凯利：“镜像世界”就是Facebook称之为“元宇宙”的概念，是一种数字覆盖在现实世界之上的虚拟世界，将现实世界和数字世界融合在一起，呈现在一个视图中。要实现这点，我们需要拥有好用、轻便、耐用的智能眼镜，但目前还没有这样的技术。

苹果Vision迈出不错的第一步，但它还没有达到在智能眼镜领域的智能手机水平。手机已存在几十年，后来有了翻盖手机，但它们直到进入智能手机时代才真正产生影响。我们仍然处于镜像世界的翻盖手机时代，还没有合适的技术，使之实现从翻盖手机到智能手机的跨越。我们仍在等待智能手机出现，而苹果Vision并不是这方面的智能手机。在智能手机相等效果的产品出现前，我们无法在镜像世界取得太大进展。

腾讯新闻《潜望》：你说过，继两大平台之后，将诞生第三大平台。第一大平台是互联网，将信息数字化；第二大平台是社交媒体，将人数字化；而第三大平台，是将世界上剩余的其他东西统统数字化。在这个平台上，所有的事物和场所都将是机器可读的。最终，万事万物将有一个数字孪生体。今天，你对于第三大平台，是否看得更深、更远了？

凯文·凯利：为了数字化其他一切，你需要AI，而不仅仅是ChatGPT。你需要AI语义化理解世界。

就像现在，你可以让它扫描这个房间——它会知道这是一个连接到互联网的屏幕，那是一把椅子，会理解这些瓶子是从附近商店购买的，并能记住并索引所有信息。这需要非常复杂的AI。我们目前没能做到这一点。

当这些都能做到，我就可以戴上眼镜，它会扫描我所看到的一切，并理解它们。这是第三个阶段的开始，在那之前我们需要眼镜和更先进的AI技术。

腾讯新闻《潜望》：为什么人类一定需要一副智能眼镜？

凯文·凯利：哦，谁会扫描整个世界？这是一项巨大的任务。谁会为此付费？没有人会为此付费。唯一方式是我们用户来扫描它，我们戴着这些设备四处走动，扫描房间的人就是我们。我会免费做这个，为了看清事物，我必须首先扫描它们。

虚拟现实和增强现实技术的工作方式是，你在虚拟镜像世界中出现，你并不在这里，而是在北京，你在这个座位上有一个虚拟化身。当我看过去时，你就在那里。这是如何运作的呢？系统必须知道我在看哪里，必须理解当我低头看，所看的角度是什么。它知道这一点，因为眼镜必须扫描，才能呈现图像。使用增强现实需要你不断地扫描周围一切。

所以，谁来扫描整个世界呢？就是戴着这些眼镜的数百万人，他们将扫描整个世界。除非他们都拥有这些设备，否则世界不会被扫描。

腾讯新闻《潜望》：你怎么看待Facebook在元宇宙方面的尝试？你为什么认为它没有希望统治AI或者AR世界？

凯文·凯利：它还没有制造出真正的智能眼镜。他们尝试过Quest，但还没制造出智能手机同等性质的产品，只有一款翻盖手机版本，不够好。

腾讯新闻《潜望》：你认为第三大平台会诞生于传统巨头的业务重塑，还是新兴公司？

凯文·凯利：我认为Facebook不会是找到解决方法的那个人，苹果也不会。因为他们太大、有太多钱了。正如我刚才所说，成功的故事总是来自外部。这将是一家外部的、新兴的初创公司，因为他们没有足够资金。如果你有太多钱，你会试图购买解决方案。如果你没钱，你就必须发明，必须聪明，必须尝试各种方法看看哪种奏效。

苹果不会这么做，除非有巨大回报。然而，在开始阶段，回报并不会很大。它将会非常昂贵，最初投入的人不会赚很多钱，会长时间亏本。苹果承受不起这样的亏损——你看，它有钱，但它不能承受大量亏损，它必须做一些能确保盈利的事。

所以，总是会有一家初创公司，他们没什么可失去的。他们的利润率很低，在外部努力工作，可以服务于一个很小的市场，不需要卖给每个人，只需要卖给1000人就足够。苹果不会给只卖给1000人的产品投入。因此，巨头们无法做到这一点。

腾讯新闻《潜望》：面对新一轮AI技术浪潮，美国的Google、Facebook、Amazon、Apple这些巨头公司，谁是最有优势的？谁又是最危险的？

凯文·凯利：他们中没一个有优势。但这些公司不会消失，只是不会成为市场主导者。IBM、微软仍然存在，它们可以拥有业务，但不会垄断市场。

腾讯新闻《潜望》：中国科技业也是你的老朋友了，你对美国巨头做出了诸多预言，你怎么看现有的中国巨头——腾讯、阿里巴巴、百度、抖音等。20年后，他们会怎么样？

凯文·凯利：一样的情况。我认为在下一波发展中，它们将不会占据主导地位。

腾讯新闻《潜望》：倘若第三大平台出现，谁最有可能成为它的敌人？

凯文·凯利：倘若某项技术开始迅速取得成功，会有很多竞争者涌现。就像大型语言模型，一开始，只有OpenAI，没有竞争对手。短短一年内，已经有了很多竞争对手。所以一开始，制造智能眼镜的公司会很少，但只要它开始起作用，竞争对手会涌现。

腾讯新闻《潜望》：人工智能时代会加剧寡头垄断吗？

凯文·凯利：不会的，AI领域肯定会出现一些垄断现象，会出现新的垄断者，当前的垄断者不会像AI领域的新垄断者那样重要。

谈科技的国界：

“当中国最终造出世界级品牌，可能会是电动汽车”

腾讯新闻《潜望》：科技是有国界的吗？

凯文·凯利：这是一个很好的问题。技术并不受边界约束。但一部分问题来自于，有些国家相信边界的力量。我们正在看到技术不愿意尊重边界，这真的很难。

腾讯新闻《潜望》：在你看来，美国为什么会有芯片禁令？

凯文·凯利：尽管短期内可能会有一些收益，但从长远看这对所有国家都非常不利。开放贸易，从总体上来说，对每个人都更有利。所以这是一种短视的想法。它能够带来短期利益，但从长远来看是不利因素。

腾讯新闻《潜望》：中国企业在海外如今遇到了一系列麻烦，企业家应该如何应对它？能否给他们一些建议。

凯文·凯利：哦，天哪，我不知道。我希望能对创业者提供更多帮助，但我了解得不够多。

腾讯新闻《潜望》：中国会成为第一大科技大国吗？中国和美国分别在哪些领域有绝对的优势？

凯文·凯利：显而易见的是，美国在软件领域目前领先，而中国在硬件领域表现更为出色。当然，中国台湾也在硬件方面有建树，他们在生产芯片。

所以，亚洲在硬件方面强大，而西方似乎在软件方面更出色。这种情况可能不会永远持续，但目前看是这样。而且，这是异常复杂的网络，不仅仅是拥有一个大公司，而是有成千上万的网络来支持硬件和软件周围的生态系统。改变需要很长时间。在未来五年，也许是十年内，这种情况可能仍然成立。

腾讯新闻《潜望》：新能源是全球科技的另一大话题。中国出现了比亚迪、蔚来、小鹏、理想这样有竞争力的新能源车企，你怎么看待中国新能源车及未来发展方向？

凯文·凯利：我还没看到这些车，但多年来，我的理论预测是，当中国最终制造出全球想要的世界级品牌消费品时，可能会是电动汽车。

总的来说，中国有能力制造出一款世界级的消费品——设计出色、价格亲民、是世界上最好的产品——这个产品很可能是电动汽车，甚至可能是自动驾驶汽车。

腾讯新闻《潜望》：电动车多久会替代传统燃油车?

凯文·凯利：它会比人们想象得要快。电动汽车在各个方面都更好，如果你想要一辆好车，你会购买电动汽车。虽然需要一些时间，但事情发展比人们想象得快。

腾讯新闻《潜望》：中美科技业会越来越相似，还是会走向两种截然不同的道路？

凯文·凯利：某种程度上，与他人不同有利于他们，不过我们也看到了全球许多方面的趋同。存在一种全球文化。

看看周围，如果我拍下这个办公室的照片，除了语言，我不知道是否能看出在世界的哪个地方。年轻人生活在相似的文化中，办公室的样子，家庭的样子，着装方式都趋同。因此，世界各地存在趋同之处。

但文化不仅仅是这些。关于你的人际关系、工作方式和信息流动方式可能有差异，而且可能有意保持不同，这取决于你所从事的行业。因此，我们可以期待差异在更高层次的非物质领域存在，但有形的世界会普遍和共享。

腾讯新闻《潜望》：逆全球化的浪潮是现在影响世界的一股力量，它将对科技造成怎样的影响？

凯文·凯利：我不认为我们正在去全球化。哦，完全不是这样。一些人对所谓的脱钩感兴趣，但现实是，这是不可能的。我不认为会发生这种情况。

谈科技精英化与安全：

“把爱因斯坦和老虎关进一个笼子，谁能活？”

腾讯新闻《潜望》：我们会沦为人工智能的宠物吗？马斯克说，人类最大的生存威胁可能就是人工智能。“它们可能会超越我们，把我们当宠物一样对待。”他说道，“我不喜欢当谁的宠物猫。”

凯文·凯利：在我看来，这不太可能发生。如果它开始像对待宠物一样对待我们，我们有时间阻止它。

我认为Elon Musk和我所称之为"末日预言者"，高估了智能的力量。他们认为一个非常聪明的东西可以在现实世界中取得成就，可以改变现实世界。但最能改变世界的不一定是最聪明的人。要在世界上产生影响，除了智力外，还需要其他品质。往往最有成就的人并不是最聪明的人。Jeff Bezos不是最聪明的人，他有其他使事情发生的品质。

如果你把爱因斯坦和一只老虎关在笼子里，谁会赢？谁会活下来？为什么爱因斯坦不会活下来？如果聪明胜过一切，那就不是这样。因此，要使某些事情发生，你需要在现实世界中拥有更多，不仅仅是智商。Elon和其他人认为，智商是最强大的。在我看来，这是无稽之谈，纯粹是一个童话故事。

腾讯新闻《潜望》：您提出过“科技想要什么？”，那么，“人工智能想要什么？”在哪些地方人工智能想要的和广义科技想要的有所不同？

凯文·凯利：人工智能不必要与普通技术有什么不同愿望。技术想要增加选择，我们将会看到许多不同种类的人工智能，许多变种，许多专业领域。它想要多样化，它还将继续学习并产生更多可能性。

大多数情况，AI不会替代我们已经知道如何做的事，它将为我们提供新的事情来做。会创造全新类型的工作岗位，这是它真正发光的地方，而这些工作我们现在甚至还没有。

腾讯新闻《潜望》：决定人类社会发展速度的是知识的积累——因此我们有摩尔定律（Moore's Law）、梅特卡夫定律（Metcalf's Law）等指数定律——当人工智能为我们带来新的知识获取途径，决定人类发展速度的是什么？会不会遇到新的瓶颈？

凯文·凯利：这是一个很有见地的观点。人工智能可能会产生一些新的增长损失，就像摩尔、梅特卡夫、吉尔德定律（Gilder's Law）一样。我不知道它们是什么，但你说得对。

人工智能可能会带来一些新的加速动力，表明事情正变得更好。但我要说，到目前为止，我们没有看到智能呈指数增长。Elon Musk等人担心的是，人工智能将以指数增长的方式增强其能力。但我们并没有看到这种情况，能力增长非常缓慢。我们看到的是计算量呈指数增长，你需要大量的计算资源来实现它。这有点像相反的情况，你拥有资源的指数级输入，但智能只有线性的几何级增长。这也是为什么你不必太担心它的原因之一。

腾讯新闻《潜望》：未来科技的发展会因人工智能有何不同？

凯文·凯利：我们将人工智能称为一种基础的支持性技术（Enabling Technology），它能够加速其他技术发展。一个例子是制药领域，人工智能基本解决了蛋白质折叠问题，我们正使用人工智能搜索可能的分子空间，制造成药物。药物发现和新药研发都得益于人工智能。

腾讯新闻《潜望》：您对人工智能商业模式有何见解？人工智能无疑创造了重大价值，但商业化似乎一直面临挑战。

我最近与微软支持的一家中国AI公司CEO进行了交谈，他提出一个有趣的观点。他说：“人工智能创造了巨大价值，我们认为这就是它的价值，但这不是现实。它的价值取决于它产生了多少收入。”以商汤科技举例，商汤科技专注于面部识别。它能快速盈利吗？很难。他们不得不转向硬件多元化，将2000元/个的防盗门算作AI收入。

凯文·凯利：AI不是单数，而是复数（AIs）。有许多种不同的AI，每一种都有不同的商业模式。就像我所说的，将会有OpenAI，也可能是Nvidia，Nvidia是硬件，你必须两者兼备。这就是为什么他们说你不能只有AI软件部分，还必须有平台。芯片很重要。这就是为什么Nvidia可能比OpenAI更重要的原因。

第二点也是我之前提到的，AI生产力和经济效益需要很长时间显现，不会很快发生。由于它们不是瞬间生效，比如面部识别，可能需要10年才能产生效益，因为你不能只是用新技术替代旧技术，必须改变周围一切，包括基础设施。人们高估了AI发展的速度，它将需要数年，甚至十年——我要再次强调，这将需要十年的时间。

腾讯新闻《潜望》：随着投身AI领域的创业者与从业人员拥有越来越高门槛的学术背景，科技是否会成为一种少数精英的游戏？

凯文·凯利：首先，从日常人们使用看，从ChatGPT受益最多的是普通程序员和作家，而不是1%的顶尖程序员。其次，发明大型语言模型的人不知道它们能做什么，反而是普通人，他们决定每天用这些工具四小时探索些什么。

决定找出它可以做什么和不能做什么的任何人，将变成专家。这些新领域的美妙之处在于，它高度民主——突然之间，任何人都可以成为专家，成为精英，不管你的教育程度如何，也不需要花一分钱，只要你愿意。

腾讯新闻《潜望》：你创造了“1000个真正粉丝”的理论，这个概念是创作者经济的基础，你认为生成式人工智能将如何改变创作和建立粉丝群体的本质？

另外，关于创作者经济的热情至少从投资的角度看已有所降温。你是否想要更新或改变这个理论的内容？

（作者注："1000个真正粉丝理论"由KK提出的，该理论主张，一个创作者或艺术家只需要拥有1000个真正忠实的粉丝，就足以维生，而无需依赖大规模的市场或媒体。）

凯文·凯利：创作者经济的兴奋情绪从投资角度确实有所冷却。关于这个理论，我没有要更改的。事实是创作者经济存在很多炒作，至少在投资方面是如此。

在创作者经济中AI有一席之地。AI就像是一个廉价实习生，每个人都可以利用它，它可以提高创作者的生产力。正如我之前提到的，像TikTok和YouTube这样的平台将与AI助手合作，开辟一个媒体领域，使个人创作者不再受限于大公司。这将是令人兴奋的。总的来说，AI可以处理涉及创作者经济中的文员工作。

至于“1000真粉丝”，我会非常谨慎地使用AI与粉丝互动作为替代自己的方式。使用AI与粉丝互动可能有效，也可能无效。我不确定。但我会非常谨慎。

“1000真粉丝”的缺点是，作为创作者，你必须花费大量时间与粉丝互动。因此，今天我希望AI可以帮助处理一些。但我认为要进行充分披露——如果你使用AI与人互动，你必须告知人们，他们应该知道自己正在与一个AI互动，而我们将会逐渐接受这一点。我们在与客服互动时已经这样做了。

答人生之问：

“如果有可能，去做一些还没有名字的事情”

腾讯新闻《潜望》：这是你第几次来中国？与之前的访问相比，这次你观察到的中国有什么不同？

凯文·凯利：我来过很多次，但已经有四年没来。不幸的是，我这次一直没离开这个办公室，不知道外面有什么变化。

腾讯新闻《潜望》：美国人在过去四年发生了哪些变化？

凯文·凯利：美国人平均来说有点悲观，尽管实际情况已有所改善。美国人喜欢抱怨。即使他们的生活稍微好一些，稍微富裕一些，他们还是担心国家未来，因为国家极端分化。

人们真的担心极端分化，右派和左派之间的分裂。他们不太关心世界其他地方的事情，他们担心国家分裂，是否会因为这种分裂而导致冲突。

腾讯新闻《潜望》：你的第一份工作是一名自由摄影师，如果用摄影师的视角定格一副中国的画面，这幅画是怎样的？

凯文·凯利：也许是夜晚的外滩。它就像未来一样。我真的很喜欢它。

我认为它就像中国：非常有雄心壮志，非常雄心勃勃——Ambitious这个词最能概括中国的特点。

如果我要为中国制定品牌战略咨询，我会说：中国还没有完成（China were not done yet）。就像是一项建设工程，刚刚开始塑造一个新的中国，还没有完成。对我来说，就是那个形象。

腾讯新闻《潜望》：你在《宝贵的人生建议》这本书里说：“人生目标应该超越你，要为远远超越自我的事业而努力。”你的人生目标是什么？

凯文·凯利：我一生的目标是成为终身学习者。不断学习新事物，改变我的观念，为世界上每个人提供工具和装备，帮助他们找到最好版本的自己。我正在努力传播这些工具，这本书是我给予人们的建议，帮助他们成为最好的自己。

腾讯新闻《潜望》：你也说：“做没有人能看明白的事情，能带来最大的回报，如果有可能，就去做一些还没有名字的事情。”当你开始探索科技作家这条路时，是这样的状态吗？是什么驱动力驱使你这么做？

凯文·凯利：不，我不知道。这是一条我希望早点知道的建议。实际上，我也在做，但当时并没有意识到那就是在做“一个没有名字的工作”。

当我们创办《连线》杂志，我们所做的也是这样。人们非常困惑，我们并不是在写技术，我们在写技术的文化。这个领域没有名字，也没有地方可以刊登这本杂志，人们不知道应该放在哪。

我的建议是尽量在一个人们对你所做的事没有明确名字的地方工作，你必须花半小时向你的母亲解释你真正在做什么，这是很好的。

腾讯新闻《潜望》：你还说道：“大多数一夜之间取得的成功，都需要至少五年努力，事实上，任何重大成功都是如此。明白这一点，你就知道如何规划你的生活了。”能不能聊聊你曾默默耕耘的五年？当时内心状态是怎样的，感到焦虑或恐惧吗？

凯文·凯利：我花了五年时间写《失控》。为什么决定写这本书？这是我想读的一本书。和《连线》杂志一样，那是我想读的一本杂志。没有其他的书可供参考，我想读这本书，唯一的方法就是写它。

我对生物和机器的融合、机械以及它如何转向人工生命，后来又是人工智能的想法非常感兴趣。当时还没有人工智能，我写了关于人工生命的书。再次强调，这是我写作的方式。我不知道我在想什么，我没有想法，直到我尝试着去写出来。这是一种给我灵感的方式。

我通常不会感到焦虑或害怕。

腾讯新闻《潜望》：你提到你预言未来的诀窍是倾听科技，我很好奇你的灵感来自于哪？这似乎与你20多岁四处远游的生活方式没多大关系。

凯文·凯利：那时的技术是飞机、工厂和工业设备，我和技术的关系疏远。我对那些并不感兴趣。它似乎不是人性化尺度的。

直到互联网出现，我才感到：哦，这是人性化尺度的，是有机的，更像生命。人工智能也是人性化尺度的，我们正在进行一次非常人类的对话。它不是一个巨大的压路机，也不是一个大工厂。所以直到互联网兴起，我才对技术产生兴趣。

腾讯新闻《潜望》：年轻的时候，有没有一些偶像支撑着你？你曾幻想超越过谁？

凯文·凯利：我高中时的偶像是亨利·戴维·梭罗（Henry David Thoreau）。他是一位超验主义者，写过一本著名的书叫《瓦尔登湖》，还写了一本书叫《论公民不服从》。他去了森林，建造了自己的房子，在森林中朴素地生活，观察和写作大自然及其他事物。我非常喜欢这个想法。后来，我也建了自己的房子。但他过着简朴的生活，审视生活，善于观察。他是我高中时的偶像。梭罗也是嬉皮士中一位非常有影响力的人物。

腾讯新闻《潜望》：来这里之前，我向一些你的读者和粉丝征集了问题，以下是两个来自母亲的发问。第一，在人工智能时代，未来哪些工作或学科会变得越来越重要（希望推荐孩子能从事的职业）？

凯文·凯利：我不知道未来需要什么工作，现在为工作做准备的方法是成为一个更好的学习者，能更快速、更有效地学习。你拥有的技能不是特定的技能，而是学习的通用技能。

在《连线》杂志，当我们招聘，并不是因为他们的技能而雇佣他们，而是因为他们的态度和能力。我们需要网络开发人员，但那时还没有网络开发人员，因为刚刚在去年发明了互联网。所以我们雇佣的是能快速学会这项新技能的人，而不仅仅是因为他们具备了某些技能。

你要做的是尽量优化自己的学习能力，因为你可能从事一个刚刚在上周、去年才被发明出来的工作。

腾讯新闻《潜望》：来自母亲的第二个发问。你和蒂姆·费里斯（Tim Ferris）都是休息伦理的倡导者，认为休息伦理可以促进更好的工作伦理。你会给那些在竞争激烈的教育体系中抚养孩子、使得孩子几乎没时间玩耍的父母什么建议？

凯文·凯利：确保他们玩耍。竞争激烈的学校被高估了。你绝对要让孩子们有不安排的时间，把一天都填满学习对他们来说是不利的。这真的很糟糕。

谈亿万富翁的烦恼：

“我劝年轻人尽一切努力，不要拥有10亿美元”

腾讯新闻《潜望》：你说过创新诞生于贫困之中。你从那个在后院漏雨的小屋子里写作的凯文·凯利，到现在这个已经通过写作实现名利双收的凯文·凯利，你的生活和心态发生了怎样的变化？需要克服名望和富裕带来的反作用力吗？

凯文·凯利：我在中国有名，但在美国不太出名。美国科技领域有太多有趣的人。人们更愿意和Sam Altman聊天，而不是和我聊天。

我提出的关于现有企业不会永远是现有企业的论点，是因为创新发生在你没有钱、没有资源、不能购买解决方案的时候。

我旅行或露营的原因之一是为了摆脱所拥有的所有附加物。即使在那个时候我不是穷人，但我不能在精神上感到贫穷。我可以感觉我离大地很近。

我没有很多财富，当然我足够富有。拥有很多财富的问题在于，你必须拿它去做一些事情。它会占据你的生活，你也容易购买解决方案。

成功可能会让人陷入困境。我经常思考这个问题——如何确保我的成功不会阻碍我以后的创造，因为它可能会。我建议年轻人，也包括自己，永远不要拥有10亿美元。你可以尽一切努力不要拥有10亿美元。它会囚禁你，占据你的生活。你花不掉它。它总是在那里。你必须应对它。这对你的孩子不好。对你自己也不好。它的运作方式很疯狂。所以，无论你做什么，千万不要拥有10亿美元。我就没有10亿美元。

我经常与亿万富翁交往，我比他们富有得多。我有空闲时间，而他们没有——他们的时间总是被处理他们拥有的钱或他们雇佣的人的决策所占据。就像沃伦·巴菲特，世界上最富有的人之一，他决定把他所有钱交给比尔·盖茨去捐赠，因为那太麻烦了。

当你拥有10亿美元，这是另一份工作。

腾讯新闻《潜望》：在你看来，一个人拥有多少金钱是最完美的？

凯文·凯利：这是个好问题。大多数人认为最好的数字是他们目前拥有的两倍。不管是什么，都是两倍。

什么是合适的数量？沃伦·巴菲特被问及关于他的孩子，他打算留下多少钱。他说，我想给他们足够的钱去做他们想做的任何事情，但不要给得太多，以至于他们什么都不做。所以答案是，你需要有足够的钱去做你想做的事。

我问年轻人，明天我给你1亿美元，你会怎么做？他们说，也许买一辆车。我说，好的，你还有1亿美元，你要怎么做呢？哦，也许我会环游世界。我说，你需要1亿美元吗？你可以用1000美元做到这一点。

人们认为钱是阻止他们做真正想做事情的障碍，但事实并非如此。这就是问题关键。你不需要那么多钱实现你的梦想，去做你天生就能做的事。你只需要足够多，而不是接近1亿美元，甚至也不是100万美元，我告诉你。

腾讯新闻《潜望》：你在书里给大家的一个建议是，把钱花光，最好身无分文地离世。你的钱会花去哪？

凯文·凯利：我们支持了一些非营利组织，我们家庭会捐赠一些东西。到目前为止，我给了我所参与的非营利组织Along Now Foundation捐款，该组织致力于鼓励人们思考长期问题。

孩子们肯定会得到一些钱，我有三个孩子，他们需要房子。（笑）

腾讯新闻《潜望》：你拥有一个中国太太是吗？感觉怎么样？

凯文·凯利：这很好，我强烈推荐。

腾讯新闻《潜望》：你说，要让婚姻幸福，就双方轮流说了算。你和妻子是怎么做的？

凯文·凯利：这在过去20年里非常容易。我告诉她：“你总是对的。”

如果是一个决定，“你是对的”。如果存在争论，“你是对的”。她非常聪明，比我聪明，富有常识。所以我只是说：“你是对的。”这使我们的婚姻完美。

腾讯新闻《潜望》：你会在一些时候突然感觉自己老了吗？如何面对自己的衰老？

凯文·凯利：哦，衰老。当我不得不爬山，当我进行徒步旅行，我可以感觉到自己变老了。但我还是会尝试。

我有一条建议，你的真正年龄是在你上次改变主意的时候。所以你改变主意越多，你就越年轻。所以我喜欢改变主意，这有助于我保持年轻。

但在身体上，要跨越这个障碍是很困难的。我每天都会走一万步。为了保持活跃，我会徒步和骑自行车。但仍然，身体上是无法避免老化的。在心理上，通过改变主意，可以保持年轻。

腾讯新闻《潜望》：年老有没有给你带来任何有新奇体验的小事？能不能分享其中的一两件。

凯文·凯利：你年纪越大，就越有可能变得更智慧。我见过很多，比如在硅谷，我经历了许多周期，反复看见同样事情发生，我有一个经历过很多次的视角。我看到了很多人尝试做事情，有些成功，有些不成功，这让我有了更多样的视角。而且，我有一些朋友，我钦佩他们，我有很长时间可以向他们学习。所以，我有70年的经验，这可能是有价值的，可以从中吸取教训。

腾讯新闻《潜望》：在你71岁的年纪，你的日常安排是怎样的？

凯文·凯利：我没有固定安排，但我正在进行一个叫做“百年可期未来”的项目。我正在为一个充满人工智能、基因工程和持续监测的世界制定未来情景，而这个世界是我愿意生活其中的。这是一个关于未来世界的故事或画面，拥有所有科技，而且是我愿意生活的那种未来。

腾讯新闻《潜望》：你的人生中还有哪些“人生清单”？

凯文·凯利：我从来没有“待办事项清单”。

腾讯新闻《潜望》：你迄今为止做过最后悔的一件事？

凯文·凯利：我后悔我们没有生更多的孩子。孩子们真的太棒了。有兄弟姐妹对孩子们来说非常有趣，对我们来说也很有趣。看到他们成长是一种快乐。我们一直以来都后悔没有生更多孩子。

腾讯新闻《潜望》：你反复强调了在人工智能时代提问的重要性。最后，请提出一个当下你对于全球科技界最想问的问题吧。

凯文·凯利：进化是否有一个方向？（Does evolution have a direction?）这个问题我已经研究了一段时间。我认为它有，但问题是它是如何有一个方向的？这是我毫无概念的问题。我试图在《科技想要什么》中回答技术是否有一个方向，但我认为更根本的问题应该是，进化是否有一个方向。

谢选骏指出：凯文·凯利说的似乎不错，但我觉得这是远远不够的。因为打动我的是耶稣——

经文：太8:19-20有一个文士来对他说：“夫子，你无论往哪里去，我要跟从你。”耶稣说：“狐狸有洞，天空的飞鸟有窝，人子却没有枕头的地方。”

路9:58-57他们走路的时候，有一人对耶稣说：“你无论往哪里去，我要跟从你。”耶稣说：“狐狸有洞，天空的飞鸟有窝，只是人子没有枕头的地方。”

——每当我想到这里就会泪流满面，说主啊，我对不起你，因为我还有住的地方，所以没有追随你！但愿我能悔改重生，像你一样死在十字架上。因为我知道，无家可归才能获得新的生命。